{"id":2537,"date":"2019-12-04T07:17:00","date_gmt":"2019-12-04T06:17:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.leternoassente.com\/?p=2537"},"modified":"2019-12-26T17:49:08","modified_gmt":"2019-12-26T16:49:08","slug":"piu-che-ateo-sono-irrilevanteista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.leternoassente.com\/?p=2537","title":{"rendered":"\u00abPi\u00f9 che ateo, sono irrilevanteista\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><strong>Magari un Dio creatore esiste, magari no. Un fatto tuttavia \u00e8 sicuro: non c&#8217;\u00e8 alcuna prova di un suo intervento nella creazione. Perci\u00f2 per Paolo Attivissimo l&#8217;esistenza di Dio \u00e8 irrilevante.<\/strong><\/p>\n<hr>\n<p>\u00abNomen omen\u00bb, avrebbero detto gli antichi Romani. Lui ci scherza: \u00abVi potr\u00e0 sembrare strano, ma \u00e8 davvero il mio cognome anagrafico\u00bb. Nondimeno il dubbio \u00e8 lecito. Vai a vedere <a href=\"http:\/\/bit.ly\/2POQuS0\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">ci\u00f2 che <strong>Paolo Attivissimo<\/strong> dice di s\u00e9 stesso<\/a>:<\/p>\n<blockquote><p>\u00abSe proprio dovete affibbiarmi un&#8217;etichetta, definitemi &#8220;giornalista informatico&#8221;, &#8220;divulgatore informatico&#8221; o &#8220;studioso di bufale nel Web&#8221;, ma non chiamatemi &#8220;esperto&#8221;, per carit\u00e0, gli esperti sono fatti di tutt&#8217;altra pasta. Se vi interessano le storie strane che girano nei media e volete un titolo semiserio, usate &#8220;cacciatore di bufale&#8221;; se volete un appellativo molto serioso, usate &#8220;studioso della disinformazione mediatica&#8221;.\u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p><!--more--><\/p>\n<p>E allora ti domandi: \u00abMa come fa?\u00bb. Come fa, fra libri pubblicati, bufale sbufalate, trasmissioni radiofoniche, documentari sulle conquiste spaziali, auto elettriche, traduzioni tecniche, consulenze e conferenze, moglie, figli e gatti? Come riesce a far stare tutto in 24 ore al giorno, 7 giorni alla settimana, 365 giorni all&#8217;anno? Be&#8217;, fa e riesce. Ma non chiamarlo \u00abmiracolo\u00bb. Perch\u00e9 Paolo \u00e8 attivissimo, ma \u00e8 anche ateo.<\/p>\n<p><strong>Paolo, tu sei ateo o agnostico?<\/strong><\/p>\n<p>Nessuno dei due termini mi soddisfa. L&#8217;agnostico ancora non ha deciso, e non \u00e8 questa la mia posizione. Dal canto suo, l&#8217;ateo \u00e8 categorico: Dio non esiste. Ora, si pu\u00f2 avere il fondato sospetto che non esista, tuttavia non lo si pu\u00f2 dimostrare. Peraltro non ci sono neppure prove che esista, perch\u00e9 Dio, se c&#8217;\u00e8, non dimostra di intervenire nelle faccende umane. Quindi io mi definisco irrilevanteista: Dio, se anche esiste, non \u00e8 rilevante. \u00c8 un termine inventato abbastanza di recente, per rispondere a chi mi pone la domanda con intenti provocatori.<\/p>\n<p><strong>Hai ricevuto un&#8217;educazione religiosa?<\/strong><\/p>\n<p>Sono nato in Inghilterra, a York. Mio padre era cattolico, mia madre anglicana. Sono stato battezzato l\u00ec, in una chiesa cattolica, ma sono stato portato in Italia quando avevo pochi mesi. Abbiamo vissuto a Bereguardo, un paesino nei pressi di Pavia. Mia sorella maggiore era molto religiosa e anch&#8217;io seguivo il catechismo e ho fatto la prima Comunione. Poi per\u00f2 basta: quando \u00e8 venuto il momento della Cresima, non ho voluto farla. Sar\u00e0 stato verso i 12 anni.<\/p>\n<p><strong>Questa tua deconversione \u00e8 stata graduale oppure improvvisa, a seguito magari di un episodio determinante?<\/strong><\/p>\n<p>\u00c8 stato un fenomeno progressivo. In casa giravano molti libri di ogni genere e io leggevo per esempio Isaac Asimov e Bertrand Russell. In pi\u00f9 il sacerdote di Bereguardo non era proprio uno stinco di santo. A questo si aggiunsero alcuni episodi personali. Ricordo il prete che a catechismo mi chiese se io fossi anglicano. Io nemmeno sapevo che cosa significasse!<\/p>\n<p><strong>L&#8217;attribuzione di una religione ai bambini \u00e8 ridicola. Chi direbbe mai che un bambino \u00e8 marxista? Nessuno. Sarebbe assurdo. Eppure si pretende che un bambino sia cattolico o anglicano. Non esistono i bambini cattolici o anglicani: esistono semmai i bambini figli di cattolici o figli di anglicani.<\/strong><\/p>\n<p>(Ride.) \u00c8 vero. Aggiungi che mi dicevano che Ges\u00f9 era morto per colpa degli ebrei. Molti cattolici lo pensavano ancora. Stiamo parlando degli anni &#8217;70 in un paesino perso nelle nebbie della Pianura padana, con la mentalit\u00e0 di quell&#8217;epoca e di quel posto. Colpa degli ebrei? Non riuscivo a capire perch\u00e9. Anche degli ebrei venuti dopo? Ma quindi la Chiesa cattolica ce l&#8217;ha con gli ebrei proprio come i nazisti? Insomma ho cominciato a pormi un po&#8217; di domande e alla fine la religione ha perso ogni plausibilit\u00e0.<\/p>\n<p><strong>In famiglia come l&#8217;hanno presa?<\/strong><\/p>\n<p>Bene. Mia sorella aveva gi\u00e0 attraversato una crisi religiosa e si era allontanata dalla Chiesa, anche se poi si sarebbe riavvicinata. I miei genitori a Messa non ci andavano pi\u00f9 per gli episodi di cui ti ho accennato. E io la domenica, da bambino, non avevo alcuna voglia di andarci da solo.<\/p>\n<p><strong>Ti sei mai sentito discriminato per il tuo ateismo, sul piano personale o professionale?<\/strong><\/p>\n<p>No. Per\u00f2 non ho mai vissuto in comunit\u00e0 molto fondamentaliste. A Pavia frequentavo l&#8217;oratorio dove andavano tutti i miei compagni di scuola. L\u00ec ho pure avuto alcune belle conversazioni con uno dei sacerdoti. Tuttavia nessuno mi imponeva di partecipare attivamente alle funzioni. Anche in occasioni sociali e familiari come matrimoni e funerali, in chiesa mi alzavo in piedi per rispetto, ma non mi segnavo e non prendevo la Comunione. Mai nessuno mi ha detto qualcosa.<\/p>\n<p><strong>In che modo la tua ricerca o il tuo lavoro ha determinato o rafforzato il tuo ateismo?<\/strong><\/p>\n<p>Mi sono sempre occupato molto, con atteggiamento critico, di osservazioni della realt\u00e0 naturale. E alcune religioni prevedono un intervento divino anche nel mondo fisico. Ma quali prove hanno? So bene che non si pu\u00f2 applicare il metodo scientifico alle entit\u00e0 metafisiche, ma quando queste entit\u00e0 sconfinano nel mondo naturale allora il metodo diventa utilizzabile. Se qualcuno pretende di poter ottenere qualcosa pregando, per esempio una guarigione, ecco un fenomeno da osservare e verificare. Le persone per le quali si prega hanno statisticamente una guarigione pi\u00f9 frequente? No, quindi pregare \u00e8 irrilevante per la loro guarigione. Inoltre il metodo scientifico impone di porsi sempre delle domande, di non accettare delle verit\u00e0 in modo dogmatico, e questo approccio porta in maniera inevitabile ad allontanarsi dalle religioni rivelate. Ci sono state poi le letture di quegli autori che mostrano come si possa vivere senza fede, che la religione non \u00e8 per forza l&#8217;unica bussola possibile per orientarsi nell&#8217;universo n\u00e9 per sviluppare un codice morale.<\/p>\n<p><strong>Hai mai manifestato esplicitamente il tuo ateismo?<\/strong><\/p>\n<p>Solo quando me lo hanno chiesto. Se non succede, non lo esplicito. Quando me lo domandano, lo dico senza peli sulla lingua.<\/p>\n<p><strong>Con quali reazioni?<\/strong><\/p>\n<p>Con interesse, devo dire. C&#8217;\u00e8 un vantaggio nel presentarmi come irrilevanteista: con la scelta di un termine cos\u00ec preciso faccio capire che alla questione ho pensato a lungo. Per molti credenti un ateo \u00e8 soltanto un pigro, un superficiale, un vuoto da colmare. Invece io dimostro che la mia posizione \u00e8 frutto di un percorso di riflessione.<\/p>\n<p><strong>L&#8217;esistenza di Dio \u00e8 argomento di discussione con altre persone?<\/strong><\/p>\n<p>Non spesso, ma c\u00e0pita, per esempio in famiglia. Mia moglie, Elena, \u00e8 cattolica, sebbene un po&#8217; a modo suo.<\/p>\n<p><strong>Quindi ti sei sposato in chiesa?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ec, ci ha sposati un caro amico sacerdote di mentalit\u00e0 molto aperta e moderna. Abbiamo avuto una bella conversazione e abbiamo scoperto che oggi per la Chiesa esiste una forma specifica del rito matrimoniale, durante la quale la persona credente pronuncia la propria promessa solenne di fronte a Dio e quella non credente di fronte all&#8217;altra e a tutte le persone riunite. Inoltre non ci sono clausole che impongano di educare i figli nella religione cattolica.<\/p>\n<p><strong>Per\u00f2 avete fatto battezzare i vostri figli.<\/strong><\/p>\n<p>Mio figlio pi\u00f9 grande, avuto da un matrimonio precedente celebrato solo con il rito civile, non \u00e8 battezzato. Le due ragazze avute con Elena invece sono state battezzate. Nel periodo in cui abbiamo vissuto in Inghilterra hanno frequentato una scuola confessionale e hanno partecipato alle funzioni religiose, almeno per un po&#8217;. In seguito una delle due ha abbandonato perch\u00e9 non era pi\u00f9 interessata, mentre l&#8217;altra \u00e8 rimasta pi\u00f9 legata alla religione. Comunque abbiamo dato loro la possibilit\u00e0 di informarsi su tutte le fedi. In casa non c&#8217;\u00e8 mai stato il problema di avere visioni contrapposte e conflittuali, anche se di religione si parla spesso e nascono discussioni vivaci e interessanti.<\/p>\n<p><strong>Come giustifichi oggi il tuo ateismo? Se dovessi spiegare a qualcuno perch\u00e9 non credi in Dio, quale argomento gli proporresti? Uno e uno solo: il pi\u00f9 convincente.<\/strong><\/p>\n<p>Non vedo nel mondo alcuna traccia dell&#8217;esistenza di un Dio. Potrebbe esistere un creatore, ma se interferisse con le vicende umane noi ce ne accorgeremmo, osserveremmo dei fenomeni spiegabili soltanto con il suo intervento. Se a un amputato ricrescesse l&#8217;arto mancante. O se, di fronte a una suprema ingiustizia, si spalancassero le nubi e un fulmine folgorasse il colpevole. Ma non c&#8217;\u00e8 traccia di fenomeni simili. Quindi non possiamo concludere con certezza che un Dio creatore non esiste, ma possiamo essere sicuri che, anche se c&#8217;\u00e8, non interviene nella creazione. Perci\u00f2 non ha senso stare a discuterne e io sono irrilevanteista: che esista o non esista, per me \u00e8 irrilevante. Anzi, trovo pi\u00f9 rassicurante che non esista. Perch\u00e9 se esiste, allora vuol dire che gli orrori del mondo non sono frutto del caso, ma sono pianificati a tavolino: sono intenzionali e sono opera di Dio. Quel parassita che infetta l&#8217;occhio di un bambino in Africa e lo rende cieco? Opera di Dio. Virus, batteri, parassiti, terremoti? Stessa cosa: tutta opera di Dio. Per\u00f2 ci viene chiesto di credere che Dio sia buono.<\/p>\n<p><strong>Puoi escludere la possibilit\u00e0 di iniziare a credere in Dio?<\/strong><\/p>\n<p>Proprio escluderlo no: non si sa mai. Un momento di crisi mistica pu\u00f2 sempre capitare. D&#8217;altra parte bisogna accordarsi su ci\u00f2 che si intende per \u00abDio\u00bb. Dipende da quanto si vuole stiracchiare la definizione. Potresti intendere l&#8217;insieme delle regole che governano l&#8217;universo. La matematica, nella sua perfezione e bellezza, potrebbe essere una versione di Dio. Io capisco la spiritualit\u00e0 di chi considera l&#8217;universo come un&#8217;entit\u00e0 divina con un ordine dettato dalle leggi della fisica. Se vuoi, come chi vede la Terra come una sorta di organismo vivente, Gaia. Non abbraccio in modo incondizionato questa visione, ma la accetto. Piuttosto escludo di avere una crisi mistica e di poter credere in un tizio barbuto su una nuvoletta.<\/p>\n<p><strong>Cio\u00e8 il Dio tradizionale dei monoteismi abramitici pi\u00f9 ingenui.<\/strong><\/p>\n<p>Esatto. Mi sembra una visione troppo antropocentrica della divinit\u00e0.<\/p>\n<p><strong>Che genere di prova considereresti convincente per accettare l&#8217;esistenza di quel Dio? Magari un fenomeno straordinario e inspiegabile con le leggi naturali? Per esempio, se uscendo la sera vedessi le stelle muoversi in cielo fino a comporre la scritta \u00abDio esiste\u00bb, non ti convertiresti?<\/strong><\/p>\n<p>In \u00abUna settimana da Dio\u00bb il protagonista, Bruce, interpretato da Jim Carrey, acquisisce i poteri di Dio e, per impressionare la sua ragazza, fa avvicinare la Luna alla Terra, senza per\u00f2 provocare disastri naturali, se non ricordo male. Ecco, per convincermi, Dio dovrebbe spostare la Luna rapidamente da una parte all&#8217;altra dell&#8217;orizzonte. Poi dovremmo trovare il modo di chiarire quale delle tante divinit\u00e0 \u00e8. Odino? Brahma? Zeus? Il Dio della Bibbia? Quello del Corano? Ma questo \u00e8 un altro problema.<\/p>\n<p><strong>Ma, se pure succedesse, non ti chiederesti se \u00e8 solo una tua allucinazione?<\/strong><\/p>\n<p>Infatti non basterebbe: la mia osservazione dovrebbe essere confermata da tutti gli Osservatori astronomici nel mondo. Per\u00f2 sarebbe un buon inizio.<\/p>\n<p><strong>L&#8217;esistenza umana pu\u00f2 avere un senso anche senza Dio? In particolare, quale senso dai tu alla tua esistenza?<\/strong><\/p>\n<p>L&#8217;esistenza umana pu\u00f2 benissimo avere un senso senza Dio. Spiegare quale senso le do io \u00e8 un po&#8217; complicato. Io penso che tutte le persone desiderino la felicit\u00e0, ma non nel senso frivolo di un appagamento superficiale, bens\u00ec la sensazione di star bene insieme alle persone che si amano, di donare loro gioia, serenit\u00e0, piacere. Questo pu\u00f2 essere un senso individuale. Ma pure un senso collettivo, se per felicit\u00e0 intendi il progresso e la crescita della cultura e delle conoscenze della specie umana, la creazione di cose meravigliose. Quindi una felicit\u00e0 nel senso pi\u00f9 alto del termine. Aggiungo la continuazione biologica della specie. Arrivato a un certo punto della mia vita, pensando a quante cose stavo realizzando, mi sono chiesto: a che pro? Dove finir\u00e0 tutto questo? In quel momento \u00e8 stata per me una scelta naturale farmi una famiglia, avere dei figli, ma non necessariamente come estensione di me stesso, bens\u00ec per un senso di bisogno di continuit\u00e0. Non sento il bisogno di credere in un aldil\u00e0 con arpe, angeli e nuvolette: credo pi\u00f9 concretamente che ognuno di noi continui negli altri. Sono un informatico, provo a spiegarmi con un paragone informatico: in ogni persona con la quale interagiamo si forma una copia di noi, una simulazione, se vuoi, e quella copia di come siamo persiste dopo la nostra morte fisica. Sai quando vivi con una persona da anni e quindi sai esattamente cosa dir\u00e0, far\u00e0, le piacer\u00e0? \u00c8 perch\u00e9 dentro di te c&#8217;\u00e8 quella copia, quella simulazione di lei. Pi\u00f9 intensamente interagisci con lei, pi\u00f9 quella sua copia \u00e8 dettagliata, ricca e fedele. E quindi persistente oltre la morte dell&#8217;individuo. Chiamala \u00abanima\u00bb, se vuoi.<\/p>\n<p><strong>Dio non \u00e8 necessario nemmeno per garantire un comportamento morale degli esseri umani?<\/strong><\/p>\n<p>No. Per quello basta la \u00abDichiarazione universale dei diritti umani\u00bb. Che per\u00f2 ha diversi punti di contatto con il codice morale di molte religioni. Se elimini la parte corrispondente alla Verit\u00e0 rivelata, rimane la regola aurea, nella forma positiva \u00abFai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te\u00bb o nella forma negativa \u00abNon fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te\u00bb. \u00c8 un ottimo punto di partenza e funziona con ma anche senza una divinit\u00e0.<\/p>\n<p><strong>Se dovessi demolire la fede di un credente, quale argomento gli proporresti?<\/strong><\/p>\n<p>Non lo farei. Uno dei princ\u00ecpi del mio codice morale \u00e8 che, finch\u00e9 la tua fede non interferisce con la mia visione del mondo e non causa danni ad altri, puoi credere in quello che ti pare. Vuoi credere nel Sacro unicorno petomane? Benissimo. Nei commenti a un articolo nel mio blog ho risposto a un testimone di Geova affermando che il fatto che altri abbiano la propria religione non mi turba per niente, cos\u00ec come non mi turba che altri abbiano un pisello, finch\u00e9 non insistono a volermelo ficcare in gola senza il mio consenso. (Ride.)<\/p>\n<p><strong>Mi ricorda un meme che circola fra gli atei: \u00abLa religione \u00e8 come il pene. \u00c8 bene averne uno. \u00c8 bene esserne fieri. Ma per favore non tirarlo fuori e non agitarlo in pubblico. E soprattutto non provare a spingerlo nella gola dei miei figli\u00bb.<\/strong><\/p>\n<p>(Ride.) S\u00ec, ciascuno \u00e8 libero di credere quel che vuole, ma entro certi limiti. Esistono forme di credenza deleterie per la societ\u00e0. Metti che uno creda nell&#8217;obbligo morale di uccidere tutti i non credenti.<\/p>\n<p><strong>Un esempio tutt&#8217;altro che campato per aria.<\/strong><\/p>\n<p>Appunto. Oppure considera i fanatici cosiddetti \u00abpro vita\u00bb che ammazzano i medici che praticano gli aborti. O ancora prendi il caso dei testimoni di Geova e del rifiuto delle trasfusioni. Se un bambino in fin di vita ha bisogno di una trasfusione per sopravvivere e i suoi genitori si oppongono&#8230; be&#8217;, non me ne frega niente: possono credere quello che gli pare, ma la trasfusione al bambino io la faccio lo stesso. Poi magari finir\u00f2 all&#8217;inferno, ma intanto gli avr\u00f2 salvato la vita.<\/p>\n<p><strong>Pensi che la societ\u00e0 sarebbe migliore se il numero di non credenti fosse maggiore?<\/strong><\/p>\n<p>Onestamente non lo so. In effetti le religioni offrono dei vantaggi sociali. Molta gente non ha voglia di pensare per formarsi un codice morale indipendente. Dunque la religione torna utile offrendo un pacchetto preconfezionato di istruzioni. Una societ\u00e0 senza religioni rischia, in maniera paradossale, di non credere in nulla. Se la scomparsa delle religioni produce la scomparsa dei valori morali, perch\u00e9 le persone non si creano un modello morale laico, allora non c&#8217;\u00e8 alcun miglioramento della societ\u00e0. Oggi per lo meno le religioni sono uno strumento di deterrenza: se non ti comporti bene, finisci all&#8217;inferno. Certo, se al posto del catechismo si insegnasse il pensiero di Bertrand Russell&#8230;<\/p>\n<p><strong>Come giudichi l&#8217;azione degli atei militanti, che divulgano l&#8217;ateismo spesso con uno stile aggressivo e con l&#8217;intento di demolire la religione?<\/strong><\/p>\n<p>Sono un estremo necessario, sebbene non condivida molte delle loro posizioni. In particolare Dawkins sta sbroccando un po&#8217; e non \u00e8 pi\u00f9 un bell&#8217;ambasciatore dell&#8217;ateismo. Hitchens mi stava molto pi\u00f9 simpatico, perch\u00e9 aveva s\u00ec uno stile aggressivo, ma anche un&#8217;ammirevole capacit\u00e0 di narrazione: adoravo come scriveva. Comunque l&#8217;azione degli atei militanti ci sta. Questi personaggi rumorosi, che si espongono in prima linea, vanno in televisione e hanno la battuta pronta, sono indispensabili per avviare la conversazione, per mostrare che essere non teisti non significa essere gusci vuoti. Non condivido per\u00f2 una certa aggressivit\u00e0 rivolta verso le persone: essere credenti non significa essere stupidi. Perci\u00f2 farli passare per stupidi non \u00e8 neanche un metodo di comunicazione efficace. Io sono un fan dell&#8217;auto elettrica, ma non direi mai a chi ha un diesel che \u00e8 un cretino. Non \u00e8 un buon modo per fare proseliti. Infatti c&#8217;\u00e8 il rischio di sembrare arroganti, di dare l&#8217;impressione di considerarsi pi\u00f9 intelligenti solo per aver abbandonato la fede. Anche per questo motivo io rispetto il credo altrui, almeno finch\u00e9 non interferisce con le vite degli altri.<\/p>\n<p><strong>Siamo di fronte a un rinascimento religioso? Sei preoccupato? Come potrebbe essere combattuto?<\/strong><\/p>\n<p>Non penso che ci sia un rinascimento religioso. Semmai un imbarbarimento. Fino a non molto tempo fa c&#8217;erano grandi blocchi religiosi: il cristianesimo, l&#8217;islam, l&#8217;ebraismo eccetera, ciascuno con le sue varianti ma comunque comunit\u00e0 con milioni di affiliati. Oggi, anche a causa della comunicazione attraverso i social media, c&#8217;\u00e8 stata una frammentazione che ha provocato un&#8217;estremizzazione. Ciascuno si inventa sistemi e regole dentro comunit\u00e0 piccole spesso autoreferenziali ed estremiste. Quando ci si isola, si finisce per percepire il diverso come un nemico da tenere lontano. I fondamentalismi nascono dalla propensione ad assumere posizioni estreme e a rifiutare ogni deviazione da queste posizioni. \u00c8 questo che mi preoccupa. \u00c8 proprio la diversit\u00e0 a essere interessante, invece. Se siamo diversi e creiamo una conversazione, alla fine possiamo uscirne tutti arricchiti, con qualche idea in pi\u00f9. \u00c8 questo il bello delle idee: se tu hai una mela e me la regali tu resti senza mela, ma se invece tu mi regali un&#8217;idea poi l&#8217;idea ce l\u2019abbiamo in due e siamo pi\u00f9 ricchi di prima.<\/p>\n<p><strong><a href=\"https:\/\/www.leternoassente.com\/?page_id=1842\" target=\"Choam Goldberg\" rel=\"noopener noreferrer\">Choam Goldberg<\/a><\/strong><\/p>\n<hr>\n<p><em>L&#8217;Eterno Assente non \u00e8 aperto ai commenti dei lettori. Perch\u00e9? \u00c8 spiegato nelle <a href=\"http:\/\/www.leternoassente.com\/?page_id=957#nocomment\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">FAQ<\/a>. Per\u00f2 puoi commentare i post del <a href=\"https:\/\/www.facebook.com\/groups\/eternoassente\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Gruppo Facebook de L&#8217;Eterno Assente<\/a>. 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