{"id":4254,"date":"2021-03-24T07:40:57","date_gmt":"2021-03-24T06:40:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.leternoassente.com\/?p=4254"},"modified":"2021-03-24T11:40:53","modified_gmt":"2021-03-24T10:40:53","slug":"divertire-chi-gia-non-crede","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.leternoassente.com\/?p=4254","title":{"rendered":"\u00abDivertire chi gi\u00e0 non crede\u00bb"},"content":{"rendered":"

Ma anche provare a far riflettere chi crede o crede di credere, senza porsi il problema. Per non farli morire dopo aver vissuto da atei inconsapevoli. E se poi ci vuole una bestemmia…<\/strong><\/p>\n

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\u00abIl comico che bestemmia\u00bb: e ti sembra di aver detto tutto. Ch\u00e9 lui quello \u00e8: il comico che bestemmia. Lui, Daniele Fabbri<\/strong><\/a>, di certo non fa nulla per negare questa etichetta. Che per\u00f2 \u00e8 riduttiva. Riduttiva dello spirito degli spettacoli di Daniele, che non si riducono alla bestemmia e anzi nei quali la bestemmia non \u00e8 nemmeno l’aspetto predominante. E riduttiva dell’attivit\u00e0 di Daniele, che \u00e8 stand-up comedian dal 2007, dopo il diploma come attore e regista presso la Scuola Internazionale di Teatro di Roma, ma \u00e8 pure autore, sceneggiatore per radio, teatro e fumetti. Inoltre \u00e8 tra i protagonisti del Festival \u00abCeci n’est pas un blashp\u00e8me\u00bb<\/a>, per la libert\u00e0 di espressione e contro le leggi antiblasfemia: mostre d\u2019arte, collettive, live performance, talk, proiezioni, stand-up comedy, sul tema della blasfemia e della censura per motivi religiosi. Daniele \u00e8 il curatore della rassegna di stand-up e ha lanciato un bando di selezione per giovani comici<\/a>, che scade il 31 maggio 2021. Con Stefano Antonucci, Daniele \u00e8 coautore di \u00abGes\u00f9. La trilogia\u00bb (2015), \u00abV for Vangelo\u00bb (2015), \u00abIl piccolo F\u00fchrer\u00bb (2017), \u00abIl timido Anticristo\u00bb (2018), \u00abLa fattoria dell’animale\u00bb (2020). Ovviamente Daniele presidia i social: Facebook<\/a>, Twitter<\/a>, Instagram<\/a>, YouTube<\/a>.<\/p>\n

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\"\"<\/a>Il tuo parroco non ti consiglierebbe i libri, i post, le foto e gli spettacoli di Daniele come contenuti edificanti. D’altro canto a Daniele sono costati anche qualche seccatura. Per esempio, nell’estate del 2018 \u00e8 stato coinvolto in una shitstorm perch\u00e9, durante un viaggio di lavoro in Polonia, si era fotografato mentre, con grande rispetto, rivolgeva le auguste natiche all’indirizzo della statua di Giovanni Paolo II. E ha pubblicato la foto su Twitter e su Instagram. Apriti cielo: dalla Polonia fino all’Italia, Daniele \u00e8 stato sommerso di insulti, minacce e altre manifestazioni di amore cristiano. Ma di che ti stupisci? Pensaci: pi\u00f9 di mezzo secolo dopo la prima rappresentazione, \u00abMistero buffo\u00bb di Dario Fo viene censurato dai membri della giunta comunale di Sinistra \u2013 di Sinistra?… ah ah \u2013 di Massa Martana, in Umbria, perch\u00e9 ritenuto un’opera inadeguata, visti \u00abi temi attinenti alla religione cattolica, alla loro popolazione\u00bb. Questa \u00e8 (ancora) l’Italia del XXI secolo: sempre bigotta, sempre con la lingua incollata al culo dei preti, sempre timorosa di turbare, infastidire, scandalizzare.<\/p>\n

Allora il perculamento della religione \u2013 fino all’ultimo tab\u00f9: la bestemmia \u2013 non solo ha sempre senso, ma \u00e8 indispensabile. Sicch\u00e9 di perculamento, di bestemmie e di ateismo abbiamo parlato proprio con Daniele.<\/p>\n

Daniele, tu sei ateo o agnostico?<\/strong><\/p>\n

Io sono ateo, antiteista e anticlericale.<\/p>\n

Bella triade. Hai ricevuto un’educazione religiosa?<\/strong><\/p>\n

Non solo ho ricevuto un’educazione religiosa da una famiglia molto molto cattolica e molto molto praticante, ma fino a 16 o 17 anni non ho nemmeno mai nutrito alcun dubbio, perch\u00e9 fin da bambino mi sono sempre fidato ciecamente di tutti gli insegnamenti dei miei genitori. Quindi sono stato chierichetto e ho frequentato i boy scout e l’Azione cattolica. Tutto con estremo fervore ed estrema convinzione, senza alcuna sfumatura. Ero un esempio di parrocchiano modello: partecipavo a ogni tipo di attivit\u00e0 e giudicavo chi non era come me. Insomma ho seguito il classico percorso che mi avrebbe portato a diventare un politico democristiano.<\/p>\n

Come sei passato da quello fino all’ateismo, all’antiteismo e all’anticlericalismo? Il salto \u00e8 enorme.<\/strong><\/p>\n

Tutto \u00e8 cominciato con i dubbi da ragazzini: sul sesso, sulla vita di coppia, sul matrimonio. Cos\u00ec ho iniziato a porre delle domande. Fin da piccolo tutti mi dicevano che avevo un’intelligenza sopra la media, e io ci credevo e avevo un po’ la pretesa, quando parlavo con i miei educatori adulti, di poterlo fare da adulto. Peraltro i miei adulti di riferimento si rivolgevano a me sapendo che potevano darmi spiegazioni in un modo pi\u00f9 adulto, perch\u00e9 io capivo. Quindi sono cresciuto sapendo di essere pi\u00f9 grande della mia et\u00e0 in quanto a dialettica, e per me era inammissibile non ricevere risposte o riceverne di inadeguate per un adulto. Ed era impensabile che sui temi religiosi quegli stessi educatori non mi trattassero pi\u00f9 da adulto. In quel momento ho cominciato a sospettare. E quando sospetto di essere preso per il culo io subodoro la malafede.<\/p>\n

E che cosa hai fatto?<\/strong><\/p>\n

La mia indole molto curiosa mi ha spinto ad andare a studiare le tesi opposte. Cos\u00ec mi sono messo a leggere libri di filosofia, a seguire scrittori che parlavano di laicit\u00e0, intellettuali che affrontavano temi sensibili di etica e di sessualit\u00e0 ma prescindendo dalla religione. In breve, mi sono accorto che spiegarsi il senso della vita e della morte e il funzionamento del mondo senza un Dio rende tutto molto pi\u00f9 articolato e complesso ma anche pi\u00f9 chiaro e lucido. Perci\u00f2 ho concluso che la religione \u00e8 tutta un pacco di cazzate. Ci ho messo davvero poco, per smettere di credere.<\/p>\n

Quanto poco?<\/strong><\/p>\n

Un annetto. Ricordo un momento in particolare di quel periodo in cui assorbivo tutta questa nuova cultura come una spugna. Stavo servendo Messa come chierichetto. Devi capire che \u00e8 una specie di privilegio. Anzi, proprio quell’esperienza mi ha fatto scoprire quanto mi piace il palcoscenico. Comunque quel giorno io ero l\u00ec e osservavo i fedeli dallo stesso punto di vista del prete. La mia parrocchia era molto grande e la chiesa poteva ospitare fino a 3’000 persone. E io mi sono chiesto: \u00abMa davvero tutta questa gente si muove per venire qui solo perch\u00e9 le vengono raccontate delle storie di fantasia in modo convincente?\u00bb. Quando ho compreso che la risposta era s\u00ec, che \u00e8 tutto cos\u00ec semplice, mi \u00e8 stato chiaro come funziona. \u00c8 lo stesso motivo per cui la gente va al cinema o allo stadio, lo stesso motivo per cui il nazismo ha avuto successo: se si raccontano le favole in modo convincente, si smuovono le folle. La credenza di una massa di gente non significa niente per quanto riguarda la verit\u00e0 di quella credenza. E dal giorno dopo ho concluso che non \u00e8 vero un cazzo.<\/p>\n

E la tua religiosissima famiglia come l’ha presa?<\/strong><\/p>\n

Ah, malissimo. (Ride.) Anche se io ho cercato di essere graduale. Ho iniziato con i livelli pi\u00f9 facili: \u00abNon vado pi\u00f9 a Messa la mattina perch\u00e9 ho da fare, ma ci vado il pomeriggio\u00bb. Poi per\u00f2 non ci andavo. Questa cosa sar\u00e0 durata due o tre mesi. Dopodich\u00e9 ho preso in mano la situazione perch\u00e9 non sopportavo pi\u00f9 la pressione. E ho annunciato la mia decisione di non andare pi\u00f9 in parrocchia, dato che non mi sentivo pi\u00f9 di credere in quegli insegnamenti. Ovviamente l’hanno presa malissimo. Mia madre in forma un po’ pi\u00f9 morbida: ha accettato l’idea che potesse essere un periodo di turbamento adolescenziale, che bisognava darmi il tempo di \u00absfogarmi\u00bb e che mi sarebbe passata. Penso che la speranza l’abbia sostenuta fino a quattro o cinque anni fa. Invece mio padre l’ha preso fin da subito come un fallimento personale. Lui non \u00e8 cresciuto in un ambiente cattolico ed \u00e8 diventato credente in et\u00e0 matura, quindi con una convinzione matura. Per questo la mia perdita della fede l’ha vissuta come una propria incapacit\u00e0 nel trasmettermi qualcosa che era davvero importante per lui. Siccome per\u00f2 io ho un fratello e quattro sorelle e lui aveva altri figli a cui pensare e siccome la sua fiducia nella Provvidenza era incrollabile, mio padre ha vissuto quel fallimento senza farne un dramma esagerato. Da quel momento i nostri rapporti si sono molto raffreddati e ora ci vogliamo bene in maniera civile. Tuttavia, da quando i miei genitori hanno scoperto che io per lavoro mi occupo di satira religiosa, hanno deciso di non voler approfondire: lo sanno, disapprovano alla lontana, ma non mi chiedono nulla e per loro importa soltanto che io stia bene.<\/p>\n

Al di fuori della tua famiglia, ti sei mai sentito discriminato per il fatto di essere ateo?<\/strong><\/p>\n

Non nella vita personale. Per fortuna i diversi momenti della mia vita hanno finito per coincidere alla perfezione. Quando ho deciso di staccarmi dalla religione ho attraversato un brutto momento, perch\u00e9 tutti i miei amici facevano parte dell’ambiente parrocchiale. Quelli che sono rimasti in contatto con me sono stati pochi e, a distanza di 20 anni, sono ancora miei amici. C’\u00e8 stato un periodo di transizione mentre studiavo all’Istituto tecnico informatico. Dopo aver frequentato l’asilo, le Elementari e le Medie in istituti cattolici, alle Superiori mi sono trovato in un ambiente scolastico nel quale la religione non c’era. E i miei amici e compagni non erano legati alla religione. Dopo aver lavorato come informatico per tre anni, ho deciso di mollare tutto, di cambiare vita e di dedicarmi al teatro. Ma studiare teatro significa frequentare un ambiente che \u00e8 agli antipodi di quello parrocchiale. Perci\u00f2, nel momento in cui iniziavo a ricostruirmi un’etica indipendente dalla religione, sono capitato in un ambiente molto fertile da quel punto di vista. Ho conosciuto persone provenienti da famiglie di varie estrazioni, gente che aveva girato il mondo. L’integrazione \u00e8 stata facile. Pi\u00f9 difficile \u00e8 stato far accettare la satira religiosa, anche perch\u00e9 io rivendico tantissimo il mio anticlericalismo. Nell’ambiente del teatro e della comicit\u00e0 mi conoscono tutti e godo di una certa stima, per\u00f2 \u00e8 ovvio che, quando serve un comico per un programma televisivo, mi \u00e8 difficile essere convocato per un provino, perch\u00e9 vengo identificato come \u00abil comico che bestemmia\u00bb.<\/p>\n

Per\u00f2 c\u00e0pita.<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, c\u00e0pita. Ma, quando c\u00e0pita, mi impongono dei paletti da rispettare in televisione.<\/p>\n

La bestemmia, appunto.<\/strong><\/p>\n

Esatto. Ed \u00e8 ragionevole, in fondo. Per\u00f2 poi, quando vado a registrare, emergono molto altri vincoli sui quali non posso intervenire. Vedi, il tab\u00f9 sociale pi\u00f9 rigoroso \u00e8 la bestemmia, ed \u00e8 un tab\u00f9 ridicolo, ma se vuoi affrontarlo in modo intelligente la cosa migliore da fare non \u00e8 andare in televisione e bestemmiare. Anzi, semmai \u00e8 la cosa peggiore. In realt\u00e0 i problemi pi\u00f9 gravi sono altri. Per esempio, in Italia non si possono fare battute sul Papa: quelle me le hanno sempre bloccate. Non si possono fare perch\u00e9 si rischia il vilipendio al capo di Stato estero o il vilipendio al ministro di culto. Le sole battute sul Papa concesse sono quelle che farebbero ridere il Papa, cio\u00e8 tutte quelle che escludono una critica reale. Insomma, non si pu\u00f2 fare una vera critica attraverso la satira religiosa. Infatti mi \u00e8 successo pi\u00f9 di una volta di vedere interi pezzi di un mio monologo cancellati e mai mandati in onda.<\/p>\n

Tu ti sei profilato non solo come ateo, ma come antiteista, quindi proprio ostile alla fede. Ne hai fatto il tuo marchio di fabbrica: Daniele Fabbri \u00e8 \u00abil comico che bestemmia\u00bb. Perch\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Perch\u00e9 siamo nel XXI secolo ed \u00e8 dimostrato a chiunque che non solo Dio non esiste, ma per secoli \u00e8 stato la risposta alle domande alle quali gli esseri umani non sapevano rispondere. Per\u00f2 adesso a quelle domande sappiamo rispondere. Se ancora ci sono domande alle quali non sappiamo rispondere, abbiamo sviluppato un metodo che ci porter\u00e0 alle risposte, dalle quali sorgeranno nuove domande alle quali di nuovo cercheremo e troveremo risposte. Tuttavia la risposta non sar\u00e0 mai \u00abDio\u00bb.<\/p>\n

Ma se fosse come dici tu Dio sarebbe scomparso. E invece…<\/strong><\/p>\n

…invece Dio resta, ma resta soltanto in due forme. La prima forma \u00e8 il sentimento religioso, il pi\u00f9 connaturato all’essere umano. \u00c8 una somma di pulsioni provenienti dal profondo, dagli archetipi dei nostri antenati, a cui si aggiunge la pressione culturale che continuiamo a metterci ancora nel XXI secolo. L’altra forma \u00e8 quella iper-politica: Dio \u00e8 l’argomento del Sovrano. L’invocazione di Dio e del rispetto di Dio permette agli organi del Potere di imporre le proprie leggi morali e a volte anche civili. Lo sfruttamento politico di Dio \u00e8 come lo sfruttamento del razzismo: loro sanno che la gente \u00e8 razzista senza un vero motivo, per\u00f2 sfruttano quel razzismo per acquisire consenso.<\/p>\n

Dunque il tuo scopo \u00e8 deconvertire chi crede.<\/strong><\/p>\n

In realt\u00e0 il mio scopo \u00e8 soprattutto divertire chi gi\u00e0 non crede. In Italia il cattolicesimo \u00e8 rappresentato ovunque e in ogni modo, mentre l’ateismo e la laicit\u00e0 quasi non si vedono. Il risultato \u00e8 che gli atei, quando si dichiarano atei, rischiano di isolarsi dalla societ\u00e0, perch\u00e9 non trovano centri di aggregazione atea e non possono riconoscersi in niente.<\/p>\n

E tu vuoi provare a essere uno di questi centri?<\/strong><\/p>\n

Quando ho cominciato a pubblicare su YouTube, che ovviamente era un veicolo per far conoscere il mio lavoro di comico, fra i miei intenti c’era anche quello di offrire un canale di intrattenimento per gli atei. Quando ho iniziato a fare spettacoli teatrali in cui parlavo di religione, una delle reazioni pi\u00f9 toccanti delle persone \u00e8 stata: \u00abChe figata poter vedere un comico bestemmiare sul palco, mentre sono circondato da altre 100 persone che vivono nella mia citt\u00e0 e ridono come me. In quella sala io mi sono sentito parte di una comunit\u00e0 che neanche sapevo esistesse\u00bb.<\/p>\n

\u00c8 una cosa successa pure a me con il mio sfigatissimo blog e il mio insignificante canale video, che fanno numeri ridicoli in confronto agli influencer pi\u00f9 modesti. Eppure parecchia gente mi ha scritto cose del tipo: \u00abIo vivo in un buco di paese dove mi considerano strambo perch\u00e9 non vado a Messa. Perci\u00f2 mi sento solo. Non ho gli argomenti per difendermi. Per\u00f2 adesso leggo i tuoi articoli e guardo i tuoi video e ora ho gli argomenti. Ho raggiunto la consapevolezza che non sono io a essere strambo perch\u00e9 sono ateo. Semmai sono loro che sono bigotti. E ci sono tante altre persone come me. Ed essere come noi non \u00e8 strano, perch\u00e9 siamo tanti\u00bb. Be’, fa sentire un po’ meno inutili nell’immensa economia del cosmo.<\/strong><\/p>\n

Per questo io mi sono sempre fatto lo scrupolo di riuscire a trovare le modalit\u00e0 per arrivare al pubblico pi\u00f9 ampio possibile. L’ateismo \u00e8 talmente osteggiato che, se non ci si sforza di diffonderlo, le persone non ci arrivano. Magari avrebbero potuto conoscere quegli argomenti a 25 anni, ma non hanno mai avuto la possibilit\u00e0 di trovarseli sotto gli occhi e del resto nemmeno lo slancio di cercarseli da sole. Cos\u00ec sono diventate prima adulte e poi vecchie dopo aver vissuto da atee, in solitudine, senza sapere che intorno a loro c’era una marea di gente con cui avrebbero potuto comunicare. Ti faccio un esempio: una vicina di casa dei miei genitori oggi ha 70 anni e, quando io ero ragazzino, era la mia capo-scout, quindi cattolica, ma poi alcune brutte esperienze in famiglia l’hanno allontanata dalla religione. Proprio stamattina mi ha detto: \u00abIo lo so che tu sei ateo. Purtroppo ci stanno tante cose nella vita che neanche a me tornano. Vado a trovare una mia amica malata di SLA, ogni sera torno a casa e mi chiedo se \u00e8 possibile che sia questa la vita. Ma che ci vuoi fare?\u00bb. Questa donna \u00e8 stata una delle prime persone a farmi ragionare, 30 anni fa. Ebbene, se fin da giovane lei avesse avuto la possibilit\u00e0 di vedere programmi in televisione sull’ateismo, di leggere libri sull’ateismo, di incontrare persone atee, avrebbe trascorso questi 30 anni sviluppando un pensiero molto pi\u00f9 articolato che \u00abLa vita \u00e8 strana, ma che ci vuoi fare?\u00bb. Oggi avrebbe degli argomenti solidi. Invece ha vissuto una vita senza le risorse di conoscenza che l’avrebbero aiutata ad affrontare i propri dubbi. E forse morir\u00e0 atea senza neanche saperlo.<\/p>\n

Ma almeno il sentimento religioso non dovrebbe essere rispettato?<\/strong><\/p>\n

Io ho rispetto non del sentimento, quanto piuttosto delle difficolt\u00e0 nell’affrontarlo e nell’elaborarlo. Riconosco quelle difficolt\u00e0, che sono state le mie fino a 17 anni. Che \u00e8 un’et\u00e0 importante: spesso le persone a 17 anni hanno gi\u00e0 deciso come pensarla su molti temi. E il percorso per cambiare idea diventa complicato e difficile. Molti non lo intraprendono per pigrizia. Tutti gli esseri umani sono pigri, mentalmente e fisicamente. Pigri e deboli. A me \u00e8 stata necessaria una grande forza di volont\u00e0, ma l’ho fatto perch\u00e9 sentivo di aver vissuto un vita falsa e avvertivo l’esigenza di recuperare un altro tipo di verit\u00e0. Perci\u00f2 ho destrutturato tutta la mia educazione cattolica. Avevo gi\u00e0 l’idea di scegliermi un lavoro che in qualche modo avrebbe avuto a che fare con l’arte e con la comunicazione e non sarei mai potuto essere un bravo artista se non avessi sviluppato una vera coscienza su me stesso. Per\u00f2 non ci si pu\u00f2 aspettare questa capacit\u00e0 di analisi da una persona che nella vita sogna di sposarsi, farsi una famiglia, avere un lavoro per mantenerla e basta. \u00c8 molto improbabile che una persona cos\u00ec affronti quest’analisi da solo. Qualcuno le deve dare degli strumenti. Dunque il rispetto del sentimento religioso di qualcuno \u00e8 una stronzata: \u00e8 come rispettare il sentimento razzista. Piuttosto va rispettata la debolezza e la mancanza di strumenti nell’affrontare i temi religiosi. Di conseguenza non devo trattare il credente come se fosse uno stupido, ma come se fosse incapace di arrampicarsi sull’albero. Io vorrei non che lui imparasse ad arrampicarsi, che gi\u00e0 sarebbe tantissimo, ma che almeno lui avesse voglia di arrampicarsi. Quello \u00e8 l’unico slancio che gli posso dare. Mentre la religione gli dice \u00abArrampicarsi sull’albero \u00e8 peccato!\u00bb, io mi arrampico e da lass\u00f9 gli dico \u00ab\u00c8 divertente! \u00c8 una figata! Sali!\u00bb.<\/p>\n

Ma tu non gli dici che arrampicarsi sull’albero \u00e8 una figata. Tu gli dici che restare l\u00ec a terra \u00e8 da coglioni.<\/strong><\/p>\n

In certi momento lo faccio, per\u00f2 tu devi considerare il mio lavoro nel complesso. Non puoi giudicarlo da una battuta marginale, altrimenti non lo capisci. In realt\u00e0 con il mio lavoro io voglio dirgli: \u00abQuass\u00f9 \u00e8 divertente. C’\u00e8 un sacco di gente che si diverte. Da qui si vedono un sacco di cose. Perch\u00e9 rimani l\u00ec? Coglione\u00bb.<\/p>\n

Tuttavia, anche se \u00e8 marginale il tuo perculamento della religione, per esempio attraverso la bestemmia, \u00e8 comunque quello che attrae di pi\u00f9 l’attenzione. Non rischi di essere controproducente? Se prendi per il culo le sue credenze, il credente non ci si attacca di pi\u00f9?<\/strong><\/p>\n

La bestemmia \u00e8 l’unico caso in cui io faccio esattamente questo. Ma la bestemmia \u00e8 l’ultimo dei problemi. Se continuo \u00e8 perch\u00e9 l’esperienza mi incoraggia a farlo. Sapessi quanti mi dicono: \u00abIo sono cattolico, per\u00f2 bestemmio\u00bb. Oppure: \u00abIo sono cattolico, per\u00f2 non mi interessa se la gente bestemmia\u00bb. Oppure: \u00abMia moglie \u00e8 cattolica e le d\u00e0 fastidio quando io bestemmio, per\u00f2 \u00e8 venuta con me al tuo spettacolo e abbiamo riso tantissimo, e adesso quando a casa le ricordo le tue bestemmie ridiamo insieme\u00bb. La bestemmia \u00e8 proprio il tab\u00f9 pi\u00f9 stupido. La bestemmia \u00e8 soltanto una parolaccia, eppure ha il potere di far irrigidire le persone. Quando bestemmio sul palco io lo faccio sempre con estrema attenzione e, quando lo faccio, applico tutte le tecniche comiche che conosco, affinch\u00e9 pure chi \u00e8 infastidito rida o quanto meno non si irrigidisca come si irrigidisce quando sente una bestemmia per strada. Si tratta di andare a smussare quel sentimento l\u00ec. Se il credente arriva a pensare che a essere sbagliata magari non \u00e8 la bestemmia ma il modo in cui si bestemmia, ha gi\u00e0 raggiunto un’apertura mentale gigantesca. Se accetta l’idea che la bestemmia non sia un peccato imperdonabile, un’offesa a Dio, pu\u00f2 iniziare a pensarlo su tutto il resto. L’obiettivo massimo sarebbe riuscire a convincerlo che \u00e8 sbagliata tutta la religione. L’obiettivo minimo \u00e8 per lo meno farlo cominciare a vivere in pace con chi la pensa diversamente da lui. Allora inizier\u00e0 a pensare che se uno bestemmia non per forza \u00e8 una brutta persona, che se uno \u00e8 ateo non per questo \u00e8 impossibile condividere qualcosa, che si pu\u00f2 essere in disaccordo senza essere in conflitto. Sarebbe un grande primo passo.<\/p>\n

E l’accettazione reciproca \u00e8 necessaria.<\/strong><\/p>\n

In Italia gli atei sono 15 milioni: un quarto della popolazione. Non c’\u00e8 bisogno di far diventare l’Italia un Paese ateo. Siamo in democrazia e anche i credenti devono avere la possibilit\u00e0 di esprimersi. Per\u00f2 l’Italia dovrebbe essere quanto meno un Paese in cui un quarto della popolazione sia rappresentata in modo proporzionale nelle istituzioni, negli spazi sociali, nei media e via dicendo. Poich\u00e9 ci sono sei reti televisive nazionali, almeno una dovrebbe essere di ispirazione atea senza scatenare un conflitto. Se ci fosse la convivenza, i credenti potrebbero interessarsi di quello che fanno gli atei e viceversa, senza farsi la guerra. Questo fatto distruggerebbe tutto il potere emotivo e politico della religione e la farebbe diventare soltanto una delle tante voci. Poi, certo, io sono accanito e penso che nel XXI secolo la religione non dovrebbe pi\u00f9 esistere, per\u00f2 quella \u00e8 la meta finale e bisogna arrivarci per passi.<\/p>\n

Visto che in Italia ci sono leggi per punire la blasfemia e il vilipendio della religione, hai mai avuto problemi di tipo legale?<\/strong><\/p>\n

Non ho avuto occasioni di averli perch\u00e9 nessuno mi ha mai denunciato. Io non cerco la denuncia a tutti i costi. Io faccio solo quello che ritengo giusto fare. Se poi ricevo una denuncia me la becco, ma non \u00e8 il mio scopo. D’altronde non mi sembra il modo giusto di fare provocazione. Mi \u00e8 capitato di fare registrazioni per la televisione che avevano parti sensibili ma non denunciabili, anche perch\u00e9 in Italia \u00e8 molto facile denunciare qualcuno.<\/p>\n

E sono sempre rotture di coglioni per chi viene denunciato.<\/strong><\/p>\n

Senza dubbio. Per\u00f2 finora in teatro non mi \u00e8 mai successo nulla. Invece sugli altri media mi \u00e8 stato impedito di avere delle occasioni.<\/p>\n

E nei video? Pure quelli sono denunciabili.<\/strong><\/p>\n

Vero. Ma c’\u00e8 questa simpatica qualit\u00e0 capitalistica del web, per cui, se tu non monetizzi, su YouTube i controlli e la mordacchia sono molto meno stretti. Infatti nel capitalismo non \u00e8 importante non turbare il pubblico, ma \u00e8 fondamentale non turbare gli inserzionisti. Se un video in cui c’\u00e8 una bestemmia viene giudicato in modo positivo dal 90% di chi lo ved e in modo negativo dal 10%e e il video non \u00e8 monetizzabile e non \u00e8 rivolto ai bambini, la piattaforma conclude che va bene. Se invece tu quel video lo monetizzi e c’\u00e8 anche solo il 4% che non lo gradisce, gli inserzionisti non si possono permettere nemmeno quel 4% di insoddisfatti. Cos\u00ec YouTube ti demonetizza e a lungo andare pu\u00f2 addirittura chiuderti il canale.<\/p>\n

Dunque tu non hai paura di essere denunciato per un video.<\/strong><\/p>\n

No, non ho paura. Non perch\u00e9 non possa succedere. In effetti pu\u00f2 succedere. Per\u00f2, se succede con la legislazione italiana, al massimo mi becco una multa e la cancellazione del video. E vabbe’. Tuttavia le piattaforme sono internazionali, e le leggi internazionali in materia sono molto diverse da quella italiana. In molti altri Paesi la libert\u00e0 di espressione \u00e8 tutelata in modo pi\u00f9 serio e democratico. In Italia quando si parla di libert\u00e0 di espressione va bene, ma il cattolicesimo non lo si deve offendere mai: quello \u00e8 sacrilegio. Quindi libert\u00e0 di espressione s\u00ec, per\u00f2 entro certi limiti. Altrove la religione ha voce in capitolo, ma non \u00e8 totalitaria come in Italia, dove mancare di rispetto a Dio non va bene mai. Perci\u00f2 se mi denunciassero per un video su una piattaforma si aprirebbe un caso interessante. Sarebbe un’immensa rottura di coglioni per me. Immensa. D’altra parte, quando ho deciso di fare il comico satirico, non l’ho fatto per fare il fico, ma mi sono accollato il rischio e la responsabilit\u00e0. Non dico che ci spero, ma penso che sia importante.<\/p>\n

Perch\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Perch\u00e9 ogni volta che si solleva un caso di denuncia per blasfemia emerge un problema che dovrebbe essere affrontato e risolto in fretta. Pensa: viviamo in un paese in cui c’\u00e8 una legge per punire la bestemmia con una multa, per\u00f2 in Veneto la bestemmia \u00e8 riconosciuta come un intercalare. Allora per bestemmiare io devo andare in Veneto? (Ride.) Bisognerebbe affrontare una volta per tutte queste leggi ridicole e cambiarle. Ma sono leggi interpretabili, quindi comode per il potente di turno, che le pu\u00f2 sfruttare. Perci\u00f2 io sono testimonial della campagna DioScotto dei pastafariani, un’estensione della campagna End Blasphemy Laws. Questo dibattito dovrebbe essere al centro dell’attenzione una volta alla settimana. Dunque sarebbe utile se succedesse a me, un personaggio pubblico e conosciuto proprio per la mia caratteristica: la blasfemia. Specie per i giovani.<\/p>\n

Perch\u00e9 sarebbe utile per i giovani?<\/strong><\/p>\n

Perch\u00e9 per i ragazzini la bestemmia \u00e8 divertente, fa ridere. Come quando a 3 anni dici \u00abCulo!\u00bb e ridi, a 17 anni dici \u00abPorca Madonna!\u00bb e ti fa ridere lo stesso. (Ridiamo insieme.) Visto? Come tu hai riso adesso. \u00c8 assurdo che questa cosa sia considerata un atto tanto grave nella societ\u00e0. \u00c8 solo una parolaccia: non rompete il cazzo. Pertanto, se succedesse a me di essere denunciato per un \u00abPorca Madonna\u00bb, al di l\u00e0 delle mie beghe legali, verrebbe sensibilizzato tutto un pubblico di 14-17enni. Cos\u00ec scoprirebbero come una cosa che li fa ridere sia considerata un reato in Italia. Per\u00f2 appena ti sposti in un altro Paese non esiste proprio. In Italia ti becchi una multa e vai per avvocati, ma quando attraversi il confine diventa un barzelletta. In un momento storico come questo, nel quale i confini politici sono insignificanti perch\u00e9 un ragazzino ha a portata di mano tutto il mondo, uno scandalo legato a una bestemmia e a una causa legale potrebbe far s\u00ec che un ragazzino intenzionato a fare il mio mestiere non si trovi fra 20 anni ad avere i problemi che ho io oggi.<\/p>\n

Come giustifichi oggi il tuo ateismo? Se dovessi spiegare a qualcuno perch\u00e9 non credi in Dio, quale argomento gli proporresti? Uno e uno solo: il pi\u00f9 convincente.<\/strong><\/p>\n

Partiamo dal presupposto che io mi rifiuto di discutere con gente che non conosco e che non mi vuole bene. Io non intendo spiegare perch\u00e9 io non credo. Bisogna rispettare il fatto che io non creda e che essere credenti o meno non debba essere un argomento nelle nostre discussioni. Se un chiunque venisse da me a chiedermi perch\u00e9 non credo, si sentirebbe rispondere: \u00abMa chi sei? Che cazzo vuoi?\u00bb. \u00c8 come se mi facesse delle domande sulla mia vita sessuale. Io non credo, punto. Trovo molto arrogante la pretesa di farsi spiegare perch\u00e9 io non credo. Io non chiedo a lui perch\u00e9 gli piace fare sesso alla missionaria. Sono cazzi suoi. Invece in questo dibattito c’\u00e8 molta arroganza: devi sempre stare a spiegare perch\u00e9 sei ateo, perch\u00e9 non credi in Dio. Discutiamo piuttosto dei problemi reali. Parliamo per esempio del diritto all’aborto in un Paese democratico, di una legge che deve valere per lui, credente, ma anche per me, ateo.<\/p>\n

D’accordo, per\u00f2 io non sto facendo un processo alle tue credenze. E poi io ti voglio bene.<\/strong><\/p>\n

Hai ragione. Se la domanda mi viene posta in un’intervista come questa, la risposta per me \u00e8 molto semplice: spiegarsi il mondo senza l’esistenza di Dio \u00e8 molto pi\u00f9 facile. Non ci sono misteri assoluti. Ci sono solo problemi grossi, perch\u00e9 il mondo \u00e8 complicato ma non \u00e8 incomprensibile. La realt\u00e0 \u00e8 complessa ma non brancoliamo in una nebbia nella quale non sappiamo che cosa fare. Essere ateo ti permette perci\u00f2 di stare pi\u00f9 a contatto con la realt\u00e0, di essere presente. Invece essere credente significa incrociare le dita e aspettare da qualcun altro la soluzione dei problemi. Se escludi Dio dalla tua vita, allora ti interessi sul serio dei problemi. Se davvero sei preoccupato per la morte dei bambini migranti, non ti limiti a sperare nell’intervento di Dio, ma ti poni delle domande sulle morti di quei bambini, ti chiedi che cosa puoi fare tu per evitarle e in questo modo partecipi. Non dovendo delegare a nessuna entit\u00e0 incredibile, superiore e misteriosa la risoluzione dei problemi, io mi sento spinto dal mio ateismo a occuparmi dei problemi, ad approfondire per conoscere le ragioni, a partecipare. E mi fa sentire molto meglio, anche quando non trovo le soluzioni. Perch\u00e9 partecipando empatizzo con quegli esseri umani, per i quali sento di provare comunque un’affinit\u00e0, una vicinanza. Entro nel loro mondo in maniera diretta, non attraverso la speranza nella Provvidenza, che \u00e8 la cosa pi\u00f9 diabolica mai inventata.<\/p>\n

Puoi escludere la possibilit\u00e0 di iniziare a credere in Dio?<\/strong><\/p>\n

No, perch\u00e9 non posso escludere la demenza senile, visto che ce l’ho in famiglia. Per\u00f2 posso escludere di credere in Dio lucidamente, anche perch\u00e9 ci sono gi\u00e0 passato con estrema convinzione e mi ricordo com’era. Quindi posso escludere di tornare a credere in quella roba.<\/p>\n

Che genere di prova considereresti convincente per accettare l’esistenza di Dio?<\/strong><\/p>\n

Guarda, io ho sempre avuto due desideri nella vita: saper volare e poter materializzare oggetti a comando. Se mi si presentasse un tizio e mi dicesse \u00abCiao, sono Dio\u00bb, come prova gli chiederei di farmi fare queste due cose: lui schiocca le dita e io devo poter volare e farmi apparire in mano il tablet che ho visto ieri da MediaWorld. Se lui schioccasse le dita e io ci riuscissi, crederei che lui \u00e8 Dio. Per\u00f2…<\/p>\n

Per\u00f2?<\/strong><\/p>\n

…per\u00f2 non crederei automaticamente nella sua capacit\u00e0 di far finire tutte le guerre, di far sparire tutte le malattie, di trasformare tutta la gente cattiva in buona. Crederei solo nell’esistenza di un supereroe capace di darmi i suoi superpoteri.<\/p>\n

L’esistenza umana pu\u00f2 avere un senso anche senza Dio? In particolare, quale senso dai tu alla tua esistenza?<\/strong><\/p>\n

Questa \u00e8 una domanda trabocchetto. Anzi, sono pi\u00f9 domande trabocchetto. Che cosa intendi per \u00abesistenza umana\u00bb? L’esistenza dell’umanit\u00e0 in generale da quando esiste? Quella dei tuoi contemporanei? Quella della tua famiglia? La tua? Applicare a questa cosa gi\u00e0 non ben definita il concetto altrettanto mal definito di \u00absenso\u00bb non ha senso. Chiunque ti dar\u00e0 una risposta diversa. Un sabato sera in cui si gioca a bere a rum e pera e poi si fa la morra cinese e chi perde deve continuare a bere rum e pera e alla fine tutti vomitiamo e collassiamo sul pavimento e non ci ricordiamo pi\u00f9 niente: ecco, per me quella cosa ha senso. \u00c8 un momento meraviglioso, un gioco divertentissimo per entrare in contatto con parti di me stesso poco controllate, un esperimento sociale in cui saltano tutte le regole della convivenza, una situazione in cui le persone sperimentano emozioni forti e diverse: quelle che da ubriache diventano sentimentali, quelle che diventano paranoiche, quelle che diventano tristi. Per me quell’esperienza ha estremamente senso. Allora se tu mi poni questa domanda io ti rispondo: il concetto di \u00absenso\u00bb vale anche per quello? Che cos’\u00e8 il \u00absenso dell’esistenza\u00bb? Una cosa che vale per tutti?<\/p>\n

No, no: solo per te. Il senso della tua esistenza. Mi stai dicendo che \u00e8 sfondarti di rum e pera?<\/strong><\/p>\n

Il senso della mia esistenza non lo so. Per\u00f2 so che ogni giorno cerco di fare esperienze nuove che mi facciano stare bene e mi diano una sensazione di bellezza, di benessere, di felicit\u00e0. Per esempio, nella vita a me piace viaggiare per esplorare. Non le citt\u00e0, ma i deserti, le montagne, le campagne, i boschi. Non so perch\u00e9, ma funziona. Non c’\u00e8 un motivo. \u00c8 cos\u00ec e basta. Quando in montagna cammino in silenzio, amo pensare che il mondo \u00e8 pieno di montagne e non mi basterebbe tutta la vita per esplorarle tutte. In quel momento il senso della mia esistenza \u00e8 realizzato: esistono cos\u00ec tante cose da fare che, anche se mi prefissassi di farle tutte, non ci riuscirei. Insomma, premeditare il senso dell’esistenza prima di vivere l’esistenza somiglia troppo alla ricerca del paradiso.<\/p>\n

Che c’\u00e8 di male nella ricerca del paradiso?<\/strong><\/p>\n

Supponiamo che io decida che il senso della mia esistenza consista nella scalata della montagna pi\u00f9 alta del mondo ascoltando la mia musica preferita. Allora devo impegnarmi ogni giorno, allenarmi, studiare le tecniche di scalata e tutto il resto. Per\u00f2, mentre lo faccio, magari scopro che non mi piace: la preparazione in s\u00e9 non mi d\u00e0 la felicit\u00e0. Quello \u00e8 il paradiso, ma io continuo a vivere una vita infelice preparandomi al paradiso, invece di ascoltare i miei sentimenti giorno per giorno e cercare di capire come godere della felicit\u00e0 tutti i giorni. Ecco, secondo me quello \u00e8 il paradiso religioso: una vita infame nell’attesa di star meglio dopo morti. Non ha senso. Piuttosto ha senso cercare di vivere una vita felice tutti i giorni e poi quel che succede succede.<\/p>\n

Dio non \u00e8 necessario nemmeno per garantire un comportamento morale degli esseri umani?<\/strong><\/p>\n

Questo lo abbiamo ampiamente dimostrato nella Storia. Primo: Dio non \u00e8 affatto necessario a indurre gli esseri umani ad avere un comportamento migliore. Secondo: chi crede di essere figlio di Dio o seguace di Dio non dimostra affatto di avere dei comportamenti migliori verso gli altri esseri umani. Capisco che tu mi ponga questa domanda, ma gi\u00e0 la necessit\u00e0 di porla nel 2020 \u00e8 un cazzo di problema. Dio \u00e8 sempre stato utilizzato come una formula linguistica per spiegare un certo tipo di atteggiamento buono nei confronti del prossimo. Allora bisogna continuare a promuovere quell’atteggiamento eliminando Dio dalle frasi.<\/p>\n

Se dovessi demolire la fede di un credente, quale argomento gli proporresti?<\/strong><\/p>\n

In realt\u00e0 demolire la fede di un credente parlando di fede non \u00e8 efficace. Molto meglio \u00e8 mostrargli quanto la sua fede sia un ostacolo alla sua potenziale felicit\u00e0. Perci\u00f2 dovresti conoscerlo come persona. Ma ci sono argomenti universali, che io affronto con la comicit\u00e0 perch\u00e9 sono la leva pi\u00f9 bassa: il divertimento, la sessualit\u00e0, il rapporto con il piacere. Il vero credente ha un rapporto controverso con il piacere. Con tutti i tipi di piacere: il piacere sessuale, il piacere gastronomico, ma anche il piacere ludico e perfino il piacere spirituale. Il vero credente \u00e8 molto aggrappato all’idea che il piacere sia pericoloso, che sia peccato o associabile al peccato: ecco la fonte di maggior frustrazione e alienazione. Perci\u00f2 io farei leva su quello. Tutte le persone vorrebbero avere pi\u00f9 piacere di quello permesso dalla loro cultura religiosa. Per esempio, se uno fosse credente e omosessuale e dunque vivesse male la propria omosessualit\u00e0, io partirei da l\u00ec. Se anche Dio esiste, non si \u00e8 mai veramente espresso contro l’omosessualit\u00e0, al di l\u00e0 dei discorsi dei Papi, che tanto sono politici e dicono quello che gli conviene per avere un controllo sulle persone. Dunque io farei capire al credente omosessuale che la sua \u00e8 soltanto paura dell’esclusione sociale, perch\u00e9 nella sua comunit\u00e0 religiosa lui vive la propria dimensione sociale. Gli farei vedere che esiste la possibilit\u00e0 di vivere serenamente l’omosessualit\u00e0 al di fuori, per\u00f2 prima deve superare l’ostacolo dell’emarginazione dalla propria comunit\u00e0 per essere accettato in una nuova comunit\u00e0, composta da persone simili a lui. Se capisce quello, pian piano comincia a capire da dove veniva tutta la pressione. E a prendere in considerazione la possibilit\u00e0 di smettere di credere in Dio.<\/p>\n

Pensi che la societ\u00e0 sarebbe migliore se il numero di non credenti fosse maggiore?<\/strong><\/p>\n

Sicuramente s\u00ec. Tuttavia allo stato attuale la societ\u00e0 sarebbe migliore anche solo se i non credenti che gi\u00e0 ci sono fossero liberi di esprimersi senza essere osteggiati dai credenti. Prendiamo il caso dell’Italia, che \u00e8 il Paese che conosco meglio. Un quarto o un quinto della popolazione \u00e8 non credente. Poi ci sono altri due quinti di quelli che io chiamo \u00abcredenti della domenica\u00bb. Che ci credono per\u00f2 non praticano, che non sono d’accordo con la Chiesa su alcune cose per\u00f2 a Natale gli piace andare a messa, che sanno che la Chiesa \u00e8 piena di schifezze per\u00f2 apprezzano l’idea di Dio. Infine ci sono tanti altri \u00abveri credenti\u00bb. Se la realt\u00e0 del Paese \u00e8 questa, basterebbe rispecchiarla ovunque. Quindi in Parlamento ci dovrebbero essere dei politici a rappresentare gli atei, nella comunicazione televisiva, giornalistica e di intrattenimento dei contenuti a proporre le convinzioni degli atei, e locali e ristoranti dove si d\u00e0 per scontato che i gestori sono atei, non c’\u00e8 il crocifisso, bestemmiare \u00e8 lecito perch\u00e9 l\u00ec tutti bestemmiano e chi non apprezza se ne va.<\/p>\n

Io non sono interessato alle attivit\u00e0 di Fedez e Ferragni. Nondimeno il loro coming out sull’ateismo mi \u00e8 sembrato un segnale importante, considerato il loro seguito presso i giovani. Infatti dimostra che ci sono persone famose e apprezzate e profilate cos\u00ec. C’\u00e8 quello credente e c’\u00e8 quello ateo e va bene uguale.<\/strong><\/p>\n

Per\u00f2 queste manifestazioni vengono ancora considerate una forma di stravaganza. Invece dovrebbe essere normale per un ragazzino di 17 anni che segue Fedez sentire questa cosa e andare dai suoi genitori credenti a chiedere se \u00e8 possibile e sentirsi rispondere che s\u00ec, certo, ci sono persone atee. E se lui volesse saperne di pi\u00f9 i genitori dovrebbero avere la possibilit\u00e0 di orientarlo verso chi pu\u00f2 dargli pi\u00f9 informazioni. E magari il ragazzino a scuola potrebbe discutere del fatto che la nonna \u00e8 morta e devono farle il funerale, ma lei non lo voleva in chiesa e i genitori stanno litigando e non sanno come fare, e un professore potrebbe informarlo che il Comune offre una sala per le cerimonie di commiato laiche. Se tutto fosse vissuto con estrema normalit\u00e0, basterebbe questo fatto per rendere l’Italia un Paese migliore. Da l\u00ec sarebbe abbastanza naturale e inevitabile lo sgretolarsi della religione. Nel momento in cui \u00e8 pacifico aderire a certe convinzioni, quelle pi\u00f9 adeguate ai tempi e alla sensibilit\u00e0 e capaci di dare le risposte migliori ai problemi delle persone soppiantano quelle pi\u00f9 retrograde e inutili. Il motivo per cui non succede \u00e8 che nella nostra societ\u00e0 le idee atee e laiche vengono osteggiate con aggressivit\u00e0 e non riescono a diventare normali.<\/p>\n

Come giudichi l’azione dell’Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti?<\/strong><\/p>\n

Inefficace.<\/p>\n

Perch\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Perch\u00e9 hanno molto a cuore gli aspetti accademici ma sono ancora un po’ indietro riguardo alla comunicazione adeguata ai tempi in cui viviamo. L’UAAR svolge un lavoro molto interessante per chi ha gi\u00e0 deciso di essere ateo e gli fornisce tutta una serie di strumenti per approfondire. Per\u00f2 io non credo nell’approfondimento come approccio iniziale. Per me l’approfondimento rimarr\u00e0 sempre e comunque riservato a pochi. Anche fra i comunisti convinti la percentuale di chi ha letto Gramsci \u00e8 molto bassa. Anche fra i cattolici convinti la gente che ha davvero letto la Bibbia \u00e8 poca. Anche fra gli studenti di filosofia chi la studia davvero e non solo per passare gli esami \u00e8 una minoranza. Questa \u00e8 l’indole umana e non la puoi eliminare. Con l’UAAR io ho provato a fare delle piccole comunicazioni, ma dal mio punto di vista sono sempre state poco soddisfacenti. Per\u00f2 ci ho lavorato troppo poco per poter giudicare l’azione dell’UAAR nel suo complesso. D’altronde loro devono affrontare l’ostracismo contro l’ateismo diffuso nel Paese, quindi la difficolt\u00e0 di organizzare manifestazioni a ogni livello.<\/p>\n

In che cosa si distingue dunque la tua azione da quella dell’UAAR?<\/strong><\/p>\n

Io sono molto agguerrito. Secondo me, chiunque sia ateo in questo Paese non pu\u00f2 non essere agguerrito. Capisco che non per tutti sia cos\u00ec, per\u00f2 ritengo che un’associazione come l’UAAR, per realizzare una divulgazione efficace, debba avere un livello di combattivit\u00e0 superiore a quello di un’associazione per la lotta contro il cancro, perch\u00e9 tanto in Italia la lotta contro il cancro \u00e8 una specie di passe-partout. Invece per l’ateismo c’\u00e8 un dovere di impegno maggiore che nell’UAAR non vedo. Magari ci stanno lavorando. Magari sui tempi lunghi arriver\u00e0. Per\u00f2 ora non vedo ancora il necessario coltello fra i denti.<\/p>\n

Quindi giudichi in modo positivo l’azione degli atei militanti, che divulgano l’ateismo spesso con uno stile aggressivo e con l’intento di demolire la religione?<\/strong><\/p>\n

Ovviamente. Eppure non \u00e8 sufficiente neanche quello. O per lo meno non \u00e8 sufficiente da solo. Per\u00f2 \u00e8 indispensabile che l’ateismo sia una rivendicazione e non soltanto un’espressione di opinioni. L’affermazione dell’ateismo come una realt\u00e0 esistente \u00e8 importante e deve passare necessariamente per una fase di lotta. Con le buone maniere non vieni ascoltato perch\u00e9 chi sta dall’altra parte della barricata \u00e8 molto pi\u00f9 aggressivo. Quindi s\u00ec, bisogna fare questa battaglia, anche con il rischio di arrivare a degli eccessi. Ma \u00e8 un rischio da correre. Io faccio il confronto con il movimento femminista, che sta attraversando una fase controversa per alcuni aspetti, eppure ha avuto il pregio di radicare in una generazione di donne alcuni sentimenti molto forti sui quali non si transige pi\u00f9. Per arrivarci \u00e8 stato necessario passare per una fase di lotta molto aggressiva. Ed \u00e8 ancora necessario, probabilmente. Ho approfondito questo tema perch\u00e9 uno dei miei ultimi spettacoli riguardava il femminismo e ho dovuto leggere e studiare e incontrare delle persone e fidarmi di loro. Lo spirito della lotta io lo condivido. Infatti se non sei aggressivo non vieni ascoltato e finisci sommerso. Poi l’aggressivit\u00e0 ti fa sparare dieci colpi, di cui due lasciano il segno e gli altri servono soltanto a far sentire i botti. D’altra parte pure il cristianesimo, se non si fosse preso l’Impero romano, non si sarebbe mai diffuso nel mondo. Se il cristianesimo non avesse condotto delle battaglie molto violente per imporre le proprie idee, adesso non sarebbe la normalit\u00e0. Il percorso dev’essere quello anche per l’ateismo.<\/p>\n

Siamo di fronte a un rinascimento religioso? Sei preoccupato? Come potrebbe essere combattuto?<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, ho proprio questa sensazione. Assolutamente. \u00c8 una sensazione: ammetto di non avere una statistica per poter fornire le prove. Per\u00f2 in Italia \u00e8 palese, anche se io cerco di non ragionare solo sul panorama italiano. Di recente ho letto alcune cose che mi hanno fatto constatare come la realt\u00e0 mondiale sia differente. In Europa la secolarizzazione cresce, mentre nei Paesi latinoamericani il rinascimento religioso \u00e8 fortissimo. Sar\u00e0 uno dei motivi per cui il Papa \u00e8 argentino?<\/p>\n

E il fondamentalismo islamico non ti preoccupa?<\/strong><\/p>\n

Per ora no. Preoccuparsi per il fondamentalismo islamico \u00e8 come preoccuparsi per Militia Christi. E io non sono preoccupato per Militia Christi. Neanche un po’. Lo dico in maniera molto egoistica: in Italia non c’\u00e8 ragione per preoccuparsi dell’islam perch\u00e9 il cattolicesimo \u00e8 ancora il problema pi\u00f9 grosso. L’islam \u00e8 una cultura con aspetti positivi e aspetti negativi e va affrontato come si affronta una cultura. Il fondamentalismo va combattuto come si combatte una guerra: \u00e8 tutta un’altra cosa. L’islam, come tutte le culture, viene influenzato dalla cultura circostante. Quindi adesso in Italia ci sono adolescenti di famiglia musulmana che parlano romanesco e che hanno compagni di scuola cattolici con i quali si prendono in giro, perch\u00e9 gli uni non possono mangiare il prosciutto e gli altri non possono fare sesso. Quella cultura si modificher\u00e0 nel tempo. In Italia abbiamo invece il fondamentalismo cattolico, quello s\u00ec molto pi\u00f9 grave e molto pi\u00f9 preoccupante, molto pi\u00f9 minaccioso e molto pi\u00f9 inserito nelle istituzioni. Il fondamentalismo islamico non ha alcun potere su di me, sulle mie scelte, su quello che la mia societ\u00e0 mi permette o mi proibisce. Mentre il fondamentalismo cattolico in Italia ha ancora la capacit\u00e0 di cambiare le leggi: ecco perch\u00e9 mi preoccupa molto di pi\u00f9.<\/p>\n

Ed \u00e8 questo il motivo per cui non prendi per il culo l’islam ma prendi per il culo il cattolicesimo.<\/strong><\/p>\n

Che io non prendo per il culo l’islam non \u00e8 vero. Solo gli dedico uno spazio minore, perch\u00e9 oggettivamente ha uno spazio minore. Sarebbe come prendere in giro i terrapiattisti mentre ci stanno i fascisti che ti stanno a distruggere casa. Certo, i terrapiattisti sono stupidi, per\u00f2 sono una realt\u00e0 marginale. Non puoi dare la stessa importanza a tutto. Io le battute sull’islam le faccio. Nei fumetti, nei monologhi, nei video su internet le battute sull’islam ci sono e non mi faccio scrupoli a prenderlo in giro. Ma gli do uno spazio proporzionale alla sua importanza nella vita di tutti i giorni. Siccome sono convinto che la gran parte della gente in questo Paese e di riflesso nel mondo \u00e8 infelice perch\u00e9 crede che la religione sia una cosa buona e quindi si fida del proprio nemico, io utilizzo la satira per ridicolizzare il nemico pi\u00f9 grosso. Il nemico pi\u00f9 piccolo lo ridicolizzo dandogli uno spazio minore. Tutto qua.<\/p>\n

Choam Goldberg<\/a><\/strong><\/p>\n

(Foto: Daniele Fabbri)<\/p>\n

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