{"id":910,"date":"2018-04-17T22:46:52","date_gmt":"2018-04-17T20:46:52","guid":{"rendered":"http:\/\/www.leternoassente.com\/?p=910"},"modified":"2019-12-26T17:50:42","modified_gmt":"2019-12-26T16:50:42","slug":"stoico-e-ateo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.leternoassente.com\/?p=910","title":{"rendered":"Stoico e ateo"},"content":{"rendered":"

Massimo Pigliucci \u00e8 conosciuto in Italia soprattutto come autore di un saggio di successo sulla pratica dello stoicismo nella vita quotidiana. Per\u00f2 \u00e8 molto di pi\u00f9: un biologo, un filosofo della scienza, un ateo, un divulgatore, un attivista… Ma come fa?<\/strong><\/p>\n

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L\u2019intellettuale rinascimentale era completo: matematico, scienziato, filosofo, artista e anche politico. Oggi sarebbe impossibile: lo scibile umano \u00e8 troppo vasto per entrare tutto in un\u2019unica mente. In compenso siamo finiti all\u2019estremo opposto: la iperspecializzazione. Spesso con l\u2019aggravante dell\u2019incomprensione se non addirittura dell\u2019ostilit\u00e0 verso tutto quello che sta fuori dall\u2019orticello. \u00abLe Due Culture\u00bb di Charles Snow usc\u00ec nel 1959: quasi 60 anni e non sentirli, ch\u00e9 poco o nulla sembra cambiato. Il filosofo idealista ritiene, seguendo l\u2019eredit\u00e0 di Heidegger, che \u00abla Scienza non pensa\u00bb, e la scienziata positivista che la filosofia \u00e8 fuffa, inutile per capire davvero il mondo. Be\u2019, Massimo Pigliucci<\/strong><\/a> non \u00e8 cos\u00ec.<\/p>\n

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Biologo italiano trapiantato negli Stati Uniti all\u2019inizio degli anni \u201890 come genetista e poi assorbito dalla filosofia, dal 2013 Pigliucci insegna al City College della City University di New York. Si occupa di teoria dell\u2019evoluzione, di filosofia della scienza, di relazione fra la scienza e la religione. Da tempo \u00e8 uno fra gli intellettuali di spicco del mondo anglosassone, attivista dello scetticismo, dell\u2019aderenza all\u2019evidenza scientifica, dell\u2019educazione al pensiero critico e razionale, della lotta alla pseudoscienza. Pigliucci tiene i blog How to Be a Stoic<\/a> e Footnotes to Plato<\/a> e il podcast Rationally Speaking<\/a>: sempre con una prosa piana, comprensibile, chiara, nel migliore stile divulgativo anglosassone. Se non avevi mai sentito il suo nome circolare in Italia \u00e8 perch\u00e9 \u00abnemo propheta in patria\u00bb: lui l\u00e0, a parlare di razionalit\u00e0 e di filosofia della scienza, e noi qua, a sorbirci il profondo e incomprensibile pensiero di Emanuele Severino. Son soddisfazioni.<\/p>\n

Poi, alcuni anni fa, la conversione. Certo non alla fede religiosa: Pigliucci \u00e8 sempre ateo. Alla filosofia stoica, invece. Nuovo interesse, nuova attivit\u00e0 pubblica con libri, articoli, conferenze. Ed ecco: nel 2017 arriva la notoriet\u00e0 pure in Italia, con il successo di \u00abCome essere stoici\u00bb<\/a>. E tutti a stupirsi: \u00abOh, ma guarda quant\u2019\u00e8 bravo \u2018sto filosofo americano. Sar\u00e0 mica di origine italiana?\u00bb. Ah ah.<\/p>\n

Noi abbiamo chiesto a Massimo Pigliucci di parlarci di ateismo, di religione, di scienza, di filosofia. E anche di stoicismo, com\u2019\u00e8 ovvio.<\/p>\n

Massimo, tu ti definisci ateo o agnostico?<\/strong><\/p>\n

Ateo, ma \u00e8 necessaria una precisazione. Spesso si pensa che l\u2019ateo sia chi \u00e8 sicuro che Dio non esista. Io invece intendo l\u2019aggettivo in senso letterale: a-teo \u00e8 chi non ha una credenza positiva nell\u2019esistenza di Dio. Io sono ateo perch\u00e9 non credo ci sia una ragione sufficiente per pensare che Dio esista. A differenza dell\u2019agnostico, di solito presentato come chi non ha alcun motivo per sbilanciarsi. E per me i motivi per sbilanciarsi ci sono.<\/p>\n

Perci\u00f2 sulla scala di Dawkins<\/a>…<\/strong><\/p>\n

…direi che posso attribuirmi un valore 6 su 7.<\/p>\n

Hai ricevuto un\u2019educazione religiosa?<\/strong><\/p>\n

Sono cresciuto a Roma, in un ambiente cattolico, sebbene i miei non fossero molto religiosi. Mia madre, per esempio, andava a messa solo a Natale e a Pasqua. Alle Elementari ho frequentato il catechismo e ho fatto la prima comunione. Poi, a partire dalla fine delle Medie e dall\u2019inizio delle Superiori, non ho pi\u00f9 creduto molto.<\/p>\n

La tua deconversione \u00e8 stata graduale oppure improvvisa?<\/strong><\/p>\n

Alcune ricerche sociologiche mostrano come di solito le conversioni religiose siano improvvise: chi trova o ritrova la fede lo fa a seguito di un\u2019esperienza particolare, spesso un evento traumatico. Al contrario, le deconversioni avvengono in modo progressivo, ed \u00e8 stato cos\u00ec anche per me. Per quanto ricordo, gi\u00e0 alle Medie, quando cominciai a pensare in modo autonomo, mi vennero dei seri dubbi. Iniziai a leggere libri di filosofia e fra i primi ci fu l\u2019autobiografia di Bertrand Russell<\/a>. Lui racconta un episodio in cui, verso la fine della Prima guerra mondiale, quando fu arrestato per essersi opposto alla partecipazione del Regno Unito, la guardia all\u2019ingresso della prigione gli chiese quale fosse la sua religione e lui si defin\u00ec agnostico. Allora il secondino bofonchi\u00f2 qualcosa come \u00abtanto poi alla fine credono tutti nello stesso Dio\u00bb. Questo episodio mi incurios\u00ec parecchio, quindi lessi \u00abPerch\u00e9 non sono cristiano\u00bb<\/a> e per la prima volta mi confrontai con gli argomenti pi\u00f9 seri contro l\u2019esistenza di Dio. Da quel momento, fra i 15 e i 16 anni, presi a considerarmi ateo.<\/p>\n

Come vivevi quell\u2019ateismo adolescenziale?<\/strong><\/p>\n

Per diversi anni non ho avuto una religione ma neppure un\u2019alternativa filosofica. Mi barcamenavo senza una bussola. Per\u00f2, quando mi iscrissi a biologia all\u2019universit\u00e0, mi imbattei nell\u2019umanismo secolare. Iniziai a leggere libri e articoli, in particolare quelli di Paul Kurtz<\/a>, una figura centrale nella storia del movimento umanista e dello scetticismo. Kurtz \u00e8 morto nel 2012 ed \u00e8 stato uno dei fondatori dello CSICOP e delle riviste \u00abSkeptical Inquirer\u00bb<\/a> e \u00abFree Inquiry\u00bb<\/a>. Negli anni successivi avrei avuto la fortuna di conoscerlo e di collaborare con lui su alcuni progetti, scrivendo per entrambe le riviste. Ebbene, alcune opere di Kurtz e altre persone associate al movimento scettico mi fornirono un\u2019alternativa alla religione e mi permisero di costruirmi una filosofia di vita compatibile con le conoscenze scientifiche. Ma pure una filosofia con un\u2019etica.<\/p>\n

Hai mai manifestato in maniera esplicita il tuo ateismo?<\/strong><\/p>\n

In principio non molto. Dovetti dirlo a mia madre, perch\u00e9 voleva farmi fare la cresima e io le risposi che non credevo pi\u00f9. Non ne fu contenta, sebbene non fosse molto religiosa. Per parecchi anni il mio ateismo \u00e8 stato conosciuto solo in famiglia e fra pochi amici intimi, se l\u2019argomento saltava fuori. Del resto in Italia non era oggetto di discussione.<\/p>\n

E una volta lasciata l\u2019Italia?<\/strong><\/p>\n

All\u2019inizio degli anni \u201890 mi trasferii prima all\u2019Universit\u00e0 del Connecticut e in seguito alla Brown University, nel Rhode Island. L\u00ec mi trovai in un ambiente congeniale: sulla costa est degli Stati Uniti la religiosit\u00e0 non \u00e8 molto diffusa. La situazione cambi\u00f2 quando, per il mio primo incarico accademico, arrivai nel Tennessee: proprio in mezzo alla Bible Belt<\/a>. Leggendo i giornali e parlando con gli studenti, mi resi subito conto di quanto fossero diffusi il creazionismo e il fondamentalismo religioso. Per esempio, quando comprai casa a Knoxville, i miei vicini bussarono per presentarsi e per conoscermi. Mi chiesero quale fosse la mia professione e io capii che, se avessi detto di insegnare biologia evoluzionistica, avrei avuto qualche problema. Me la cavai presentandomi solo come professore all\u2019universit\u00e0. Poi per\u00f2 mi domandarono in quale chiesa andassi. Non potevo rispondere solo: \u00abNon ci vado\u00bb. Replicai che ero stato cresciuto come cattolico. Non era una menzogna, ma non significava che lo fossi ancora in quel momento. (Ride.) Si dissero dispiaciuti, poich\u00e9 il Papa sarebbe finito all\u2019inferno. \u00abAll\u2019inferno?\u00bb, risposi. \u00abSolo questo Papa oppure tutti i Papi?\u00bb. \u00abTutti i Papi\u00bb, mi risposero, \u00abperch\u00e9 i cattolici non sono veri cristiani\u00bb. Ci salutammo e da allora non li vidi pi\u00f9.<\/p>\n

Risale a quel periodo l\u2019inizio della tua attivit\u00e0 pubblica?<\/strong><\/p>\n

Nel 1996 in Tennessee si discuteva un progetto di legge per l\u2019insegnamento del creazionismo nelle Scuole superiori. Per oppormi, io scrissi ai giornali e ai politici. Le televisioni locali mi cercarono e la mia posizione divent\u00f2 pubblica e ufficiale: ero l\u2019ateo che difendeva la teoria dell\u2019evoluzione.<\/p>\n

Poi ci fu il Darwin Day<\/a>.<\/strong><\/p>\n

Proprio cos\u00ec. Nel 1997 lanciai il Darwin Day con alcuni studenti e colleghi dell\u2019Universit\u00e0 del Tennessee. L\u2019idea nacque durante una chiacchierata in birreria con i miei dottorandi: perch\u00e9 non proporre conferenze per il pubblico e lezioni nelle scuole, per far conoscere la scienza dell\u2019evoluzione e per discutere la natura della scienza? Uno dei primi ospiti fu Richard Dawkins, che tenne una relazione piuttosto divertente. A quel punto fui avvicinato da un gruppo locale di scettici, che mi proposero di partecipare ad altre attivit\u00e0 per la diffusione delle conoscenze scientifiche e del pensiero critico.<\/p>\n

Ma ti occupavi anche di ateismo?<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, fu una conseguenza quasi immediata del Darwin Day. Mi contatt\u00f2 un\u2019organizzazione studentesca, Campus Crusade for Christ, e mi invit\u00f2 a un dibattito con un teologo. \u00abPerch\u00e9 no?\u00bb, mi dissi. Cos\u00ec per diversi anni nel Tennessee partecipai a discussioni pubbliche sull\u2019esistenza di Dio con teologi e con biologi creazionisti.<\/p>\n

Ti sei mai sentito discriminato per il tuo ateismo, sul piano personale o professionale?<\/strong><\/p>\n

Sul piano professionale no di sicuro. La maggioranza dei miei colleghi era composta o da atei o da agnostici o da indifferenti. Invece i vicini smisero di salutarmi. Ricevevo pure telefonate nelle quali mi si invitava ad andare in chiesa. Nemmeno ai dibattiti di fronte a centinaia di persone ho incontrato reazioni negative. Tranne in un\u2019occasione, quando un tizio mi disse: \u00abIo non ti uccido solo perch\u00e9 credo in Dio\u00bb. \u00abBe\u2019\u00bb, gli risposi, \u00aballora spero che tu continui a crederci\u00bb. (Ride.) Ma quello fu l\u2019unico episodio sgradevole, a fronte di dozzine di dibattiti pubblici e centinaia di articoli sull\u2019ateismo.<\/p>\n

La tua ricerca e il tuo lavoro hanno determinato o rafforzato il tuo ateismo?<\/strong><\/p>\n

Non lo hanno determinato: quando iniziai l\u2019universit\u00e0 ero gi\u00e0 ateo. Per\u00f2 lo hanno confermato da un punto di vista sia scientifico sia filosofico. Quando leggi Darwin e impari le nozioni elementari sulla diversit\u00e0 del mondo biologico, capisci subito che non c\u2019\u00e8 alcuno spazio per il creazionismo o l\u2019Intelligent design. Pertanto lo studio della biologia ha rafforzato la mia posizione filosofica, che arrivava dalla lettura di Russell ed era un po\u2019 superficiale e non molto sofisticata. Quando sono passato dalla biologia alla filosofia e mi sono iscritto al PhD in Tennessee e alla fine ho cambiato carriera accademica, ho affrontato alcuni filosofi che mi hanno fornito ulteriori argomenti. Per esempio David Hume<\/a>, un illuminista scettico scozzese del XVIII secolo. Hume non si definiva in modo esplicito ateo o agnostico, ma la sua etica e metafisica trasuda scetticismo verso la religione. \u00c8 uno dei miei filosofi preferiti e di tanto in tanto lo rileggo. Mi sono perfino fatto tatuare una sua citazione sul braccio destro. Inoltre la necessit\u00e0 di documentarmi per affrontare i dibattiti con i teologi mi ha costretto a leggere le loro opere. Per finire, pur senza avere una preparazione professionale conosco la teologia molto meglio di molti credenti.<\/p>\n

Questa \u00e8 un\u2019esperienza comune a tanti atei: ne sappiamo di religione molto pi\u00f9 della maggior parte di chi si professa credente.<\/strong><\/p>\n

\u00c8 abbastanza naturale: siccome ti trovi in minoranza, ti sorge la curiosit\u00e0 di capire che cosa crede la maggioranza e perch\u00e9 ci crede.<\/p>\n

Come giustifichi oggi il tuo ateismo? Se dovessi spiegare a qualcuno per quale motivo non credi in Dio, quale argomento gli proporresti? Uno e uno solo: il pi\u00f9 convincente.<\/strong><\/p>\n

\u00c8 semplice: il rasoio di Occam<\/a>. Non ho bisogno dell\u2019esistenza di Dio per spiegare la realt\u00e0 che osservo.<\/p>\n

Come rispose Laplace a Napoleone, quando gli chiese dove fosse Dio nella sua \u00abExposition du syst\u00e8me du monde\u00bb: \u00abCitoyen Premier Consul, je n\u2019ai pas eu besoin de cette hypoth\u00e8se\u00bb.<\/strong><\/p>\n

Esatto.<\/p>\n

Per te l\u2019esistenza di Dio \u00e8 argomento di discussione con altre persone?<\/strong><\/p>\n

Di rado. Vivo a New York da diversi anni e la maggior parte delle persone che frequento non \u00e8 religiosa oppure mi conosce e sa come la penso. Compresi i miei studenti, ai quali dico subito, fin dalla prima lezione, che se vogliono conoscere le mie idee possono leggere gli articoli nei miei blog. D\u2019altronde il mio dovere non \u00e8 dir loro che cosa pensare, ma insegnare loro come pensare per conto proprio. Comunque non saprei dire se i miei colleghi e i miei studenti siano in maggioranza atei o agnostici o indifferenti o religiosi. Qui a New York, a differenza del Tennessee, l\u2019esistenza di Dio non salta fuori come argomento di discussione.<\/p>\n

La societ\u00e0 sarebbe migliore se il numero di non credenti fosse maggiore?<\/strong><\/p>\n

\u00c8 una domanda difficile. Gli atei come Dawkins ti risponderebbero di s\u00ec, ma io non ne sono affatto sicuro. Io penso che la societ\u00e0 sarebbe migliore se ci fossero meno persone che credono in modo rigido in un\u2019ideologia. Qualsiasi ideologia: religiosa ma anche politica. Anche l\u2019ideologia atea. La societ\u00e0 sarebbe migliore se ci fossero pi\u00f9 persone disposte a porsi domande e a essere flessibili. E io conosco tanti credenti pi\u00f9 flessibili di molti atei.<\/p>\n

\u00c8 utile demolire la fede altrui, oppure ciascuno \u00e8 libero di credere quel che vuole?<\/strong><\/p>\n

Pi\u00f9 che inutile, mi sembra impossibile. Se qualcuno perde la fede, di solito non lo fa perch\u00e9 un ateo lo deconverte. Io sono amico di molti ex credenti, anche fondamentalisti, e quando chiedo loro come hanno smesso di credere la risposta non \u00e8 mai: \u00abHo letto i libri di Richard Dawkins e di Sam Harris\u00bb. Piuttosto \u00e8: \u00abSono andato all\u2019universit\u00e0 e l\u00ec ho conosciuto gente che la pensava in modo un po\u2019 diverso dal mio, mi sono venuti dei dubbi, ho letto, ho pensato e pian piano mi sono trovato dall\u2019altra parte\u00bb. Insomma, come ho detto, la deconversione avviene su periodi lunghi, perch\u00e9 si viene esposti a nuove conoscenze da fonti differenti. Non funziona l\u2019idea di andare da una persona religiosa e dimostrarle la falsit\u00e0 delle sue credenze. In ogni caso io non lo ritengo un mio dovere di cittadino e di intellettuale. Mi limito solo a esporre la mia posizione, a parlare delle cose che conosco e a spiegare e argomentare il mio pensiero.<\/p>\n

Puoi escludere la possibilit\u00e0 di iniziare a credere in Dio?<\/strong><\/p>\n

Bella domanda. Siccome mi attribuisco il valore 6 sulla scala di Dawkins, non posso escluderlo. Per\u00f2 lo considero davvero molto improbabile. La statistica bayesiana consente di stimare la probabilit\u00e0 di un\u2019ipotesi sulla base della cifra che si sarebbe disposti a scommettere su quell\u2019ipotesi, per vedere come cambia all\u2019apparire di nuove informazioni. Allora potrei riformulare la domanda chiedendomi quanto sarei disposto a scommettere in denaro contro la mia deconversione.<\/p>\n

E…?<\/strong><\/p>\n

…e scommetterei milioni. Per\u00f2 non miliardi. (Ride.)<\/p>\n

Che genere di prova considereresti convincente per accettare l\u2019esistenza di Dio?<\/strong><\/p>\n

Io stesso me lo sono chiesto diverse volte. Molte prove sono pensabili in linea teorica, ma di fatto sono inverosimili a priori. Per esempio, se si dovesse scoprire una sorta di \u00abfirma di Dio\u00bb nel DNA, potrei prenderla in considerazione. Il mio collega biologo Jerry Coyne<\/a>, con il quale peraltro sono in disaccordo su alcune questioni, ha immaginato di uscire una sera e vedere le stelle in cielo riorganizzarsi per formare la scritta \u00abBuonasera, Jerry\u00bb. Se capitasse a me di vedere le stelle comporre \u00abBuonasera, Massimo\u00bb, anzitutto mi rivolgerei a uno psichiatra. Se per\u00f2 fosse un\u2019esperienza condivisa…<\/p>\n

Siamo di fronte a un rinascimento religioso?<\/strong><\/p>\n

No, non penso. Non nel mondo occidentale, almeno. Anzi, qui il numero delle persone non religiose \u00e8 in aumento. Siamo per\u00f2, pi\u00f9 in generale, di fronte a un aumento delle ideologie radicali, religiose ma pure politiche.<\/p>\n

Sei preoccupato?<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, sono preoccupato. Tutti noi siamo cresciuti con l\u2019idea che la democrazia sia il sistema di governo migliore. Come disse Churchill, \u00abla democrazia \u00e8 il sistema peggiore, fatta eccezione per tutti gli altri\u00bb. Cos\u00ec abbiamo creduto che, con il trascorrere del tempo, la democrazia e la societ\u00e0 liberale si sarebbero estese nel mondo. Purtroppo per\u00f2 le cose non stanno andando in questo modo.<\/p>\n

Ma la democrazia fondata sul suffragio universale \u00e8 un sistema efficiente? Non rischia di portare a degenerazioni mostruose? Anche Hitler il 19 agosto 1934 venne accettato come F\u00fchrer con una votazione democratica che fu quasi un plebiscito.<\/strong><\/p>\n

Gi\u00e0 Platone aveva mostrato tutti i limiti della democrazia, specie nella sua versione diretta, nella quale la gente vota e alla fine Socrate viene messo a morte. Oggi noi implementeremmo il sistema con i social media. In realt\u00e0 tutti i Paesi moderni cosiddetti democratici non sono democrazie in quel senso, per fortuna, bens\u00ec repubbliche basate su una Costituzione per salvaguardare i diritti fondamentali. Per\u00f2 le Costituzioni possono essere modificate. O perfino ignorate, se un numero sufficiente di persone decide di ignorarle.<\/p>\n

Uno dei presupposti della democrazia \u00e8 che chi vota sia informato e fornito di spirito critico. E lo spirito critico pu\u00f2 essere insegnato e diffuso. Quest\u2019azione nelle nostre societ\u00e0 \u00e8 utile e sufficiente?<\/strong><\/p>\n

\u00c8 utile ma non \u00e8 sufficiente. Alcune ricerche dimostrano come gli studenti esposti a corsi di critical thinking migliorino le proprie capacit\u00e0 di giudizio. Purtroppo lo si fa troppo poco e troppo tardi. Bisognerebbe cominciare a insegnare la filosofia gi\u00e0 alle Medie. Invece il trend \u00e8 l\u2019opposto: verso la sua cancellazione anche alle Superiori. Negli Stati Uniti non \u00e8 mai stata una materia obbligatoria. In molti altri Paesi lo era, ma in forma limitata, e adesso, imitando gli americani nei loro aspetti peggiori, si tende a eliminarla. Pi\u00f9 in generale l\u2019educazione pubblica \u00e8 sotto attacco quasi ovunque. Qui negli Stati Uniti, per esempio, i finanziamenti per le scuole pubbliche, comprese le universit\u00e0, sono calati a picco negli ultimi 20 anni. I risultati si vedono: viviamo in un\u2019epoca nella quale dominano la post truth, gli alternative fact e le fake news.<\/p>\n

Bisognerebbe insegnare pi\u00f9 filosofia e pi\u00f9 scienza.<\/strong><\/p>\n

Soprattutto pi\u00f9 filosofia. Proprio la filosofia e pi\u00f9 in generale le discipline umanistiche, ancor pi\u00f9 che la scienza, educano al pensiero critico.<\/p>\n

Tuttavia molti scienziati sono scettici sulla reale utilit\u00e0 della filosofia. Penso per esempio a Neil deGrasse Tyson<\/a> o Bill Nye<\/a> o alla buonanima di Stephen Hawking: sostengono che la filosofia non serve pi\u00f9 a nulla, poich\u00e9 tutto quel che pu\u00f2 essere detto lo dir\u00e0 la scienza. Per\u00f2 incorrono in qualche contraddizione: lo stesso Hawking, quando si dichiara ateo, fa un\u2019affermazione metafisica. Mica si pu\u00f2 dimostrare la non esistenza di Dio attraverso lo studio dei buchi neri…<\/strong><\/p>\n

Se prendi l\u2019ultimo libro di Hawking sulla cosmologia, trovi in apertura la dichiarazione che la filosofia \u00e8 morta perch\u00e9 non contribuisce alla scienza. Per\u00f2 tutto il resto \u00e8 un libro di filosofia della cosmologia. In sostanza, Hawking non s\u2019\u00e8 accorto di aver scritto un libro di metafisica. Quest\u2019ostilit\u00e0 nasce dall\u2019ignoranza. Una volta chiesi a deGrasse Tyson se avesse mai letto un libro o una ricerca tecnica di filosofia, e lui rispose di no. Allora di che cosa stiamo parlando? Il problema \u00e8 che queste persone, disprezzando la filosofia, influenzano gran parte del pubblico. Torniamo alla questione della democrazia: il pensiero critico \u00e8 fondamentale per una societ\u00e0 democratica e liberale. E la filosofia \u00e8 la fonte principale del pensiero critico.<\/p>\n

Molti atei sono militanti, come Richard Dawkins<\/a> e Sam Harris<\/a>: divulgano l\u2019ateismo, spesso con uno stile aggressivo e con l\u2019intento di demolire la religione. \u00c8 il cosiddetto Ateismo 2.0, cos\u00ec definito per marcare la differenza con gli atei della generazione precedente, che mantenevano un profilo pi\u00f9 basso e meno polemico. Tu per\u00f2 sei critico verso questa militanza. Perch\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Come ho detto, ho vissuto per parecchi anni nella Bible Belt, cio\u00e8 in una societ\u00e0 nella quale la maggioranza delle persone aderisce al fondamentalismo religioso. E la militanza atea non funziona, fidati. Semmai produce il risultato opposto. Gli atei militanti per\u00f2 sostengono di aiutare tanta gente a uscire allo scoperto. \u00c8 possibile. Tuttavia, essendo scienziati, dovrebbero essere pi\u00f9 cauti nelle loro affermazioni. Che io sappia, non esistono dati sociologici che le confermino n\u00e9 studi scientifici sugli effetti del nuovo ateismo sulla societ\u00e0. Nessuno sa davvero quante persone siano state aiutate o deconvertite. Ora, siccome i nuovi atei pretendono di essere razionali e di voler fondare la propria posizione su dati empirici, non dovrebbero fare questi pronunciamenti notevoli ma basati solo su aneddoti. Ossia un modo di argomentare che loro per primi, peraltro giustamente, criticano.<\/p>\n

Perci\u00f2 la militanza atea non ha un\u2019efficacia dimostrata. A maggior ragione se \u00e8 aggressiva?<\/strong><\/p>\n

\u00c8 una questione, in un certo senso, di filosofia di vita: l\u2019aggressivit\u00e0 non va bene, non \u00e8 accettabile. Se hai la ragione dalla tua parte, offri i tuoi argomenti e da\u2019 tempo agli altri per rifletterci sopra. Essere aggressivi non solo \u00e8 inefficace, ma \u00e8 proprio sbagliato. Certo, quando l\u2019aggressivit\u00e0 arriva dall\u2019altra parte, se ci si trova di fronte a un fondamentalismo religioso violento, bisogna agire per neutralizzarlo. Ma guarda che la maggior parte dei credenti, anche fra i fondamentalisti, non \u00e8 per nulla violenta. Questa retorica usata da molti fra gli scienziati e i filosofi atei non \u00e8 n\u00e9 basata su evidenze empiriche n\u00e9 accettabile sul piano morale.<\/p>\n

Tu ti definivi un umanista secolare. Ora non pi\u00f9. Ora sei uno stoico secolare. Che cosa significa?<\/strong><\/p>\n

Mi sono interessato alla filosofia stoica per diversi motivi, il principale dei quali era la sensazione di una mancanza nell\u2019umanismo secolare. A un certo punto mi \u00e8 sorto il dubbio che fosse solo una lista di idee che mi piacevano, che mi sembravano giuste, buone e accettabili. Se vai a leggere le diverse edizioni del manifesto dell\u2019umanismo secolare<\/a> trovi questo: un elenco di idee.<\/p>\n

Per\u00f2 quelle idee ti piacciono ancora.<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, ma una lista non fa una filosofia organica e strutturata. Una filosofia te la devi costruire dopo. Quindi per diversi anni ho cercato un\u2019alternativa pi\u00f9 rigorosa, specie quando ho iniziato a studiare filosofia a livello accademico. La prima nella quale mi sono imbattuto \u00e8 stata l\u2019etica della virt\u00f9.<\/p>\n

Perch\u00e9 l\u2019etica della virt\u00f9 \u00e8 tanto importante?<\/strong><\/p>\n

Perch\u00e9 serve da un punto di vista pratico e non solo sul piano dei grandi princ\u00ecpi. \u00c8 ovvio che i diritti umani sono importanti, ma poi io devo avere una guida per decidere come comportarmi nella vita quotidiana, quando interagisco con i miei studenti, con i miei amici, con mia figlia.<\/p>\n

E quale etica della virt\u00f9 hai trovato?<\/strong><\/p>\n

Fra gli umanisti secolari le versioni pi\u00f9 diffuse dell\u2019etica della virt\u00f9 sono quella aristotelica e quella epicurea. Soprattutto Epicuro \u00e8 abbastanza popolare per la sua metafisica materialista. Infatti molti lo considerano ateo. In realt\u00e0 Epicuro era un deista, credeva che Dio stesse solo a contemplare s\u00e9 stesso e non gli importasse nulla di tutto il resto. Anch\u2019io ho nutrito simpatie per l\u2019etica epicurea, ma ben presto mi \u00e8 parso evidente come n\u00e9 Aristotele n\u00e9 Epicuro facessero al caso mio. Aristotele \u00e8 un aristocratico. Secondo lui, la vita meritevole di essere vissuta \u00e8 basata non solo sulla virt\u00f9 del carattere, ma pure sulla fortuna. Ti deve andare bene: devi essere educato, intelligente, facoltoso e anche un po\u2019 belloccio.<\/p>\n

E questo taglia fuori dalla possibilit\u00e0 della virt\u00f9 tutti gli sfigati privi di qualit\u00e0 naturali.<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, quella di Aristotele non \u00e8 una filosofia universale. D\u2019altronde Epicuro propone una virt\u00f9 basata sui piccoli piaceri della vita, soprattutto quello dell\u2019amicizia. Per\u00f2 sostiene che, se vuoi vivere una vita felice, devi ritirarti dal mondo politico e sociale, perch\u00e9 ti procura dolori mentali, emotivi, esistenziali. E a me sta stretta una filosofia cos\u00ec.<\/p>\n

E dunque?<\/strong><\/p>\n

Dunque a quel punto avevo la consapevolezza che l\u2019umanismo secolare andava bene ma era insufficiente, per\u00f2 non avevo ancora ben chiaro quale potesse essere la mia etica della virt\u00f9. Finch\u00e9 un giorno non ho ricevuto un tweet nel quale si invitava a partecipare alla Settimana stoica. Io ero curioso e ho cliccato sul link. Ho scoperto che era organizzata da un gruppo di filosofi e di psicologi che applicano la terapia cognitivo-comportamentale. Che cosa interessante! Mi sono scaricato il manuale per la vita da stoico, con letture ed esercizi, mi sono applicato per una settimana, ho chiesto suggerimenti per continuare. Cos\u00ec ho verificato dei cambiamenti evidenti nel mio pensiero e nel mio comportamento: ero pi\u00f9 calmo e meno irritabile. Ora da quattro anni vivo da stoico secolare.<\/p>\n

Ti confesso che alcuni episodi della tua vita lasciano l\u2019impressione di una pratica quasi super-umana. Per esempio, quando racconti del borseggio subito in metropolitana una sera in cui stavi andando a cena da tuo fratello e da sua moglie e di come hai relativizzato da stoico la perdita dei soldi e dei documenti, senza farti rovinare la serata. Diamine! Ma come fai? Se succedesse a me, mi incazzerei. Non sar\u00e0 consono a un ateo, ma a forza di moccoli tirerei gi\u00f9 il pantheon di cinque civilt\u00e0.<\/strong><\/p>\n

(Ride.) Ti capisco. Anche a me avrebbe rovinato la serata e anch\u2019io avrei dato in escandescenze, prima di praticare lo stoicismo. Ma in questo sta l\u2019efficacia della pratica stoica. La filosofia \u00e8 semplice. Non \u00e8 \u00abrocket science\u00bb, per usare un\u2019espressione degli americani. I testi fondamentali sono accessibili: puoi leggere Epitteto<\/a>, Seneca<\/a> e Marco Aurelio<\/a> senza difficolt\u00e0. Ti sfido a fare lo stesso con Hegel. Quindi non serve un grande background per accedere agli autori stoici. In compenso \u00e8 fondamentale la pratica, l\u2019attenzione nelle piccole cose che poi ti permette di estendere l\u2019atteggiamento stoico ai problemi pi\u00f9 grandi. \u00c8 anche la base della psicoterapia cognitivo-comportamentale<\/a>, sviluppata negli anni \u201860 appunto ispirandosi allo stoicismo e in seguito diventata una pratica consolidata e confermata da evidenze scientifiche. In due millenni le tecniche stoiche si sono stabilizzate e hanno dimostrato di funzionare. Servono soprattutto pazienza e pratica, tanta pratica. Io stesso mi sono stupito nel vedere gli effetti su me stesso. Tuttora la reazione immediata \u00e8 la rabbia, ma subito subentra un riflesso automatico: \u00abCalma. Rallenta. Rifletti. Perch\u00e9 ti agiti cos\u00ec? Ne vale la pena? Puoi farci qualcosa?\u00bb. Gli antichi stoici proponevano l\u2019analogia con la palestra: al principio fai una gran fatica e i muscoli sono doloranti, per\u00f2 insistendo va sempre meglio. Questa pratica ti accompagna per tutta la vita, ma i primi miglioramenti li constati dopo pochi mesi.<\/p>\n

Tu comunque non ti sei limitato alla pratica. Sei diventato un esponente dello stoicismo moderno.<\/strong><\/p>\n

S\u00ec, lo si definisce in questo modo per distinguerlo dallo stoicismo antico e dal neo-stoicismo diffuso nel Rinascimento e fondato da Justus Lipsius, al quale viene associato anche Montaigne. Io sono un insegnante e uno scrittore, perci\u00f2 mi viene quasi naturale, quando mi interesso a un argomento, finire per insegnarlo e scriverne. La mia attivit\u00e0 pubblica come stoico \u00e8 cominciata nel febbraio del 2015 con la pubblicazione di un articolo<\/a> su The Stone<\/a>, la rubrica on line di filosofia di \u00abThe New York Times\u00bb. Per loro avevo gi\u00e0 scritto contributi sulla filosofia della scienza, ma mi sembrava interessante raccontare anche l\u2019esperimento di pratica dello stoicismo che io, filosofo professionista, stavo facendo su me stesso. L\u2019articolo ha avuto un successo strepitoso e inatteso: quel giorno \u00e8 stato uno dei pi\u00f9 cliccati non solo della rubrica filosofica, ma di tutta la testata. A quel punto mi hanno cercato le case editrici per propormi di scrivere un libro e, dopo qualche incertezza, ho accettato. Dall\u2019Italia mi ha chiamato Garzanti e ci siamo accordati per tradurre in italiano il libro che avevo scritto in inglese e che \u00e8 uscito con il titolo \u00abCome essere stoici\u00bb<\/a>: il mio dodicesimo libro e il primo e finora l\u2019unico tradotto in italiano.<\/p>\n

Cosa dice lo stoicismo sull\u2019esistenza di Dio?<\/strong><\/p>\n

Lo stoicismo \u00e8 neutrale dal punto di vista metafisico. Gli antichi stoici erano per la maggior parte panteisti. Ma si pu\u00f2 pure essere teista o deista e nel contempo stoico. Il neostoicismo rinascimentale di Lipsius cercava di conciliare lo stoicismo con il cristianesimo. D\u2019altra parte, delle sette virt\u00f9 cristiane, quattro sono anche stoiche. Oggi lo stoicismo secolare \u00e8 dominante, ma rimane aperto sul piano metafisico. Si pu\u00f2 essere stoici e credenti, stoici e buddhisti.<\/p>\n

Stoici e atei. Come ha influito il tuo stoicismo sul tuo ateismo?<\/strong><\/p>\n

Mi ha reso pi\u00f9 tollerante riguardo alle credenze. Per chi pratica lo stoicismo \u00e8 fondamentale come si manifesta il carattere delle persone nelle virt\u00f9 cardinali: prudenza, saggezza, giustizia e temperanza. Conosco molti che le praticano senza dichiararsi stoici, e hanno tutto il mio rispetto. Perci\u00f2 importa poco se si \u00e8 credenti o meno. Tu e io possiamo anche avere idee metafisiche divergenti: non c\u2019\u00e8 problema. A me importa piuttosto se tu sei una persona decente, se ti comporti in modo giusto verso gli altri. Ma essere atei non d\u00e0 affatto la garanzia di essere una persona decente.<\/p>\n

Choam Goldberg<\/strong><\/p>\n

Tutte le interviste<\/strong><\/a><\/p>\n

(Foto: Simon Wardenier)<\/p>\n

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L\u2019Eterno Assente non \u00e8 aperto ai commenti dei lettori. Perch\u00e9? \u00c8 spiegato nelle FAQ<\/a>. Per\u00f2 puoi commentare i post del Gruppo Facebook de L\u2019Eterno Assente<\/a>. In particolare, questo articolo lo puoi commentare qui<\/a>, se ti iscrivi al Gruppo dopo aver risposto a una domanda.<\/em><\/p>\n

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